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【patagonia】パタゴニア製品を語れ72

84260_TMPL.jpeg
1: 底名無し沼さん 投稿日:2014/08/30(土) 09:30:13.80 ID:dKsv4OfN
公式
本国 http://www.patagonia.com/us/home
日本 http://www.patagonia.com/jp/home

前スレ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ71【SS支援】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1393834170/

6: 底名無し沼さん 投稿日:2014/08/30(土) 18:07:27.77 ID:I8Zo6b6Z
Capがアジアフィットからスリムフィットに戻りますように

9: 底名無し沼さん 投稿日:2014/08/31(日) 02:27:40.28 ID:OmSqzkf5
アジアンとスリムってどう違うんですか?

11: 底名無し沼さん 投稿日:2014/08/31(日) 06:02:09.27 ID:EbqLwohx
アジアン=メタボ中年

19: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 13:25:07.13 ID:gLx0p2Qh
レディミックス復活しないかな…

20: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 17:08:30.34 ID:EQF3HRxb
レディミックス良かったね
持ってるけど今なら素材的にも性能的にもナイフブレードじゃない?
勝ってるのって着心地の柔らかさぐらい?

27: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 22:17:39.32 ID:+ERRRIU5
>>20
ナイフブレードは生地がやや厚いし裏地の肌触りが全く別物
シンプルガイドをやや薄くして少しごわつく分撥水性が上がったって感じ
レディミックスと比べられる製品はまだ出ていないも思うよ
あのフーディニよりやや厚いけどって絶妙な厚さは暑い時期も寒い時期も使える万能選手だよ

29: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/03(水) 09:54:08.89 ID:wpJzXwvm
>>27

確かにナイフブレード夏は出番ないね
納得

21: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 19:17:24.07 ID:ZuyTdxnd
シンプルガイド春秋や冬の低山にちょうどいい。
雪山ならインナーにも使ってる。

22: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 19:24:46.48 ID:yabXkPnW
シンプルガイド欲しいんだけど・・・
まだ買ったばかりの新品で、生地にコシがあるうちは良いけど
ちょっとヘタって来るとフードの重さで首元にベタッと来そうで買えない

持ってる人に聞きたいんだけど、そんなことない??

24: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 21:28:30.60 ID:ioc0/1CT
>>22
まさにそうだね。フードの自重つっぱりが気になる人にはまさにそう。あと前襟の高さもじつに微妙。
僕は個人的にはダメでした。春先の下界で羽織るものと化した。

23: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 21:20:54.62 ID:IEdCDAGL
2年近くになるが、今のところそのような兆候は見られない
ただしシンプルは殆ど普段着として着ているので思いザックを背負って
長期間の縦走なんかを頻繁にやった場合についてはわからん

25: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 21:34:21.05 ID:Gj8CAB35
特にヘタった気はしない、安いモデルなんだから2年使って気になったら買い換えれ
シンプルガイドは生地が薄い&フードでかいからもともと首ペタ感はある
個人的にはフードなしお薦め 
あとHPの「耐風性と耐摩耗性に優れ・・・」って部分には賛同できない。

26: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 21:42:17.03 ID:yabXkPnW
おぉ、貴重な意見サンクス
この間のセールでも売れ残ってたし、あまり人気無いのかと思ってたけど
結構持ってる人いるのね


欲しいなー、買おうかなーと思っていたところに、
妙にクタァ~っと、カッコ悪い状態で前のジッパーを開けた
patagoniaのジャケットを着てる人を見て・・・
たぶんシンプルガイドフーディだったと思うんだけど
アレを見ていらい買うのに躊躇するようになってしまってね

27: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/02(火) 22:17:39.32 ID:+ERRRIU5
>>26
洗濯のあとに乾燥機(撥水性保持の為)かけてるんだけど乾燥機使わないで自然乾燥の時よりはパリッてなってるような気がする
ぶっちゃけ自分は山(キャンプなどのアウトドア含む)を30%街着70%なかなりファ厨寄りなので結構だらしないのは嫌だから結構気にしてるけど今のところ洗濯+乾燥機ではへたってないよ

28: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/03(水) 02:07:26.61 ID:l4dghacv
シンプルガイドがダメで、ダメだと思ってたガイドフーディが案外行けた。バランスいい。へたるけど。
で、アルパインガイドがなぜかフーディが出なかったね。試したかったんだけど。

90: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 09:55:13.58 ID:WhY01mZ4
patagoniaのレインウェア商品群、誰かわかりやすく説明してくれませんか?
例えばモンベルのストクルレベルだと、どのあたりになりますか?
M10? トレントシェル? スーパーセル?
たくさんあってよくわからないっす。

92: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 11:10:49.61 ID:QESghrPD
>>90
ストクルに匹敵するようなのはないよ
雨具はモンベルがいちばん。パタ買うなら雨具を兼ねるハードシェル

つかパタユーザーも雨具はストクルってやつが多いよ?ストクルじゃ駄目なファ厨さん?

95: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 13:54:27.55 ID:hgFYkq8K
>>90
性能を求めるな
見た目だけで買うんだ
分かったな

97: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 19:00:58.68 ID:y0xUSEJf
ストクルの代わりは、トレントの役目なんでない?

99: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 19:15:04.20 ID:vPe7IP0G
>>97
モンベルを蛇蝎のごとくに嫌ってる俺でさえ、そんな失礼なことは言わない。
ストクルはよく出来た3レイヤー軽量の雨具だ。ゴム引きなんちゃってシェルのトレントと同列にしてはいかんよ。

102: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 22:10:06.52 ID:yRz67AjQ
>>99
ゴム引き()

98: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 19:12:43.32 ID:vPe7IP0G
初期のR2はあれはあれでなかなか良かった。
つうか今でも2枚くらい残ってるけど。
脇が全部モジャモジャのと、脇だけR1なのと。

101: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 19:30:39.42 ID:OAuHrtds
>>98
R4欲しくならない?

103: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 22:14:57.55 ID:tZE1swNk
雨具はゴア3レイヤー必須。つか3レイヤー必須。2.5レイヤーは日本の高温多湿環境で剥離がはやい。

104: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/07(日) 22:46:45.50 ID:vPe7IP0G
ゴアはぜんぜん必須ではないよ。イーベントのほうがむしろ高温多湿には機能を発揮するし、H2NOの3レイヤー上位モデルはプロシェル辺りまでのゴアより良いものだと思ってる。
パタゴニアの最大の罪は、トレントの冗談みたいな紙にゴム塗ったようなシロモノと、上位モデルの3レイヤーとを、ひとつのH2NOという名前でひとくくりに表示していること。

114: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 19:42:50.11 ID:q+XkmZ8a
>>109
夏に冬物を冬に夏物を購入、これ基本な

111: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 18:59:48.28 ID:ydfoDitl
ナノエアー試着してきた。
通気性云々は山で使ってみないと分からんけど、
ストレッチは結構きいててよかったわ。
フードも同様なんで、ヘルメット有無でもフィットしてくれそう。

店員がR1とナノパフのレイヤリングなら、両方兼用できるから一枚減らせる言うてた。
うーん、欲しくなってきたけど色がださくね?

112: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 19:10:29.69 ID:rNvNM2Jw
>>111
>店員がR1とナノパフのレイヤリングなら、両方兼用できるから一枚減らせる言うてた。

なにその殺し文句。買ってしまうわ。

113: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 19:40:57.30 ID:8Ic9dVul
>>111
ジャケットの方の緑かっこいいじゃん

129: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 00:21:32.35 ID:hqgwXlGI
>>111
俺は最初から言っている。とにかく欲しいんだが色があり得ない。女物のフードのターコイズみたいなの以外すべてあかん。
まして洗濯機に放り込むとき以外はずっと着てろとか、気に入った色じゃなきゃ拷問だわ。喉から手が出るほど欲しいが来年の色に望みをつないで、とりあえず妻に試させる。

あの濡れを気にしなくていい60化繊綿がストレッチで通気性があるなんて聞いただけで素晴らしいわ。

131: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 00:39:35.74 ID:Hh4+Z//E
>>129
インプレ是非お願いします

117: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 21:44:41.75 ID:F2oAF01G
他メーカーもそうなのだけど、パタも増税便乗値上げしてやがるなぁ
海外サイトでナノパフの旧モデルのセールやってたからそっちで買ってしまったわ

120: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 21:59:01.53 ID:ee9DaVac
トレントシェルストレッチってどう?
お前ら的にはやっぱダメ?

121: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 22:12:21.29 ID:OPtSNHoo
トレントシェルシリーズってだけで、なーんか敬遠しちゃうよね

122: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 22:28:35.27 ID:ee9DaVac
suoer cellはおk?

123: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 22:32:59.30 ID:zc6FWCzg
いいけど
パックライトだからな
軽量で柔らかい代わりに捨ててるものがある

124: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/08(月) 22:39:03.79 ID:ee9DaVac
やっぱダメか
やっぱモンベルしかない?
アークテリクスとか高いし

138: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 08:14:24.65 ID:CjYgsAbY
>>124
雨具はモンベル。これはガチ。

ダサいと思うなら海外メーカー。

要は性能重視か見た目優先か、本人次第。

132: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 00:47:44.79 ID:K1Ik0zk/
ナノエアの綿ってアレ、アークがコアロフトって言って使ってる奴と作ってるトコ同じだろーね

134: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 00:54:23.59 ID:U2wd1LX2
>>132
どのへんが似てました?

137: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 05:08:53.30 ID:K1Ik0zk/
>>134
フルストレッチするという点と触った時の嵩の感じ。
目付け量のわりにゴワゴワしてるじゃん?
繊維を太くすれば嵩高性は良くなるけど
ストレッチ性は繊維が伸びるか一定に縮れてるかするはずだから。
細かいスペックは違うだろうけど。

139: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 10:19:00.34 ID:5S//2L86
ナノエア魅かれるが使い所が思い浮かばん

140: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 11:06:13.23 ID:OcdJsuPl
ナノエア良さそうなのは分かる

でもR1とシェル
ナノパフ+R1
アンダーにナノパフだけ
とか微調整したいからなぁ

そもそも悩まずにアンダー+ナノエアでアバウトに着ろって事か

142: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 12:37:32.57 ID:EE6Vzdes
>>140
そういうこと。ナノエアがもし冬期の山やスキーで自分にすごく合っちゃったら、ナノパフやR1,2がお役御免になるかもね。
ただしナノエアはナノパフ以上にタイトだから、そこに着重ねるのは楽かも。ナノエアが万能ミドルで、それとシェルの間に何かを増す余地があったりなかったり。そんなのを想像。

141: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/09(火) 12:01:40.69 ID:d4o6z1//
モンベルは工数ケチってるからパタゴニアとかに比べるとフードのフィット等が甘い

179: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 19:59:29.89 ID:Ll3AMpIm
ナノエアは、アークのアトムのパクリ?

180: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 20:15:45.89 ID:166b2bQQ
>>179
俺も思ったw

181: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 21:20:57.53 ID:BV6RZ5iR
俺も今日ナノエアー触って今持ってるアトムLTとSVの中間だなあとしか思わなかった

182: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 21:31:07.49 ID:166b2bQQ
Atomも良い色出さなくなったんだよなアークの商品全般に言えることだが

183: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 21:49:31.71 ID:Uz7J/T36
NANO PUFF VEST
175cm
70kg
ならSサイズで良いのかな?

184: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 21:55:06.90 ID:BV6RZ5iR
それよりもでかい俺がSだった

185: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/10(水) 22:03:24.73 ID:hxA4xHRE
ジャケットに比べてベストはピタッとするしね

240: 219 投稿日:2014/09/15(月) 13:49:37.00 ID:Ti1TzKry
ナノエアフーディ朝1番に届いたぜ。

近くのショップにはジャケットしか
なくてフーディは試着しなかったんだが、
フーディの方が気持ちタイトな感じなのは
気のせいかな?

どこかのレビューにもあったが、
ジッパーが生地に噛みやすいマジで。

241: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/15(月) 13:56:54.34 ID:gGiGeJB0
ナノエアってどのタイミングできるの?まさかあれ普段着なの?

242: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/15(月) 14:30:18.02 ID:uQSudVnN
着っぱなしが出来るから画期的なんじゃね

243: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/15(月) 15:18:40.71 ID:eZIynfHf
ナノエアは動きやすさと速乾性はフリース以下だし、
温かさはダウン以下だし、防水でもないしで
結局、以前自分が買って最近出番がないソフトシェルみたいになりそうで、
買うのをためらってしまうわ。
普段着には良さそうだけど、デザインがな。

334: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/26(金) 18:16:30.12 ID:WNalEmEj
公式ストアからR1 フーディを購入したのですが、胸のところが若干キツいです。
R1プルオーバーだと同じサイズでぴったりだったので、フーディは小さめのような気がします。
使って行く中で馴染んできそうな気もするのですが、交換してもらった方が良いでしょうか?
Mサイズにすると腕のところの生地が余りそうで躊躇しています。

337: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/26(金) 22:11:59.46 ID:cuPeKRQk
普段用と冬山用にキャプリーン3タイツ買おうと思ってるんだけど真冬の普段用、冬山用に使える?
なんとなくキャプ4までいくと暑そうなイメージあるんだが

338: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/26(金) 22:47:04.93 ID:53CGf/dp
キャプ4は値段に見合った性能とは思えん
裏のワッフル地は肌と接触する面積が少なくてあまり汗を吸ってくれない

342: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/27(土) 09:31:32.30 ID:lcqjSNri
>>338
キャプ4が一番値段に見合ってると思うよ。裏地のグリッド構造が汗を吸い上げてくれるからサラッとしてて最高じゃん。スキーとかトレランにも良いよ。

368: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/28(日) 20:56:10.71 ID:23BACc3r
昔のキャプ2のsサイズって今のアジアンの何サイズ?
てか変な色ばっかだな

369: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/28(日) 21:21:24.63 ID:cuCYdSYq
>>368
長袖だけど身頃がMで袖がL。丈はMとLの中間。

386: 底名無し沼さん 投稿日:2014/09/29(月) 22:12:45.97 ID:8XgshDEw
栃木の車中泊デブ、折角ID隠してたのに
俺に見つかってファビョったらしく
もうなりふりかまわずチョチョチョチョーーーーンの絶叫中wwww

あーオモシロwwww

407: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/03(金) 12:52:40.31 ID:872gCsRY
先月くらいのセールに比べて品揃えはいいけど安くないような
フーディニもっとやすかったよね?

410: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/03(金) 14:45:39.29 ID:da1vtYJA
>>407
それ旧モデルでサイズも限られて無かった?

409: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/03(金) 13:56:35.76 ID:Dq9h9B/w
かえたわー。教えてくれた人さんくす!

411: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/03(金) 20:37:19.02 ID:rFDmD12F
公式でも ナイフブレードジャケット 30% OFFになってるね。
USAでも50% OFFとか 直営店で定価で買った俺はダメージでかい

416: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/04(土) 03:17:13.59 ID:pH4Zh8jJ
>>411
俺はプルオーバーとパンツを定価で買って、ジャケットだけ3割引で買った。許してくれ。

430: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 13:55:45.18 ID:hBN37WEI
ナノエア店頭で羽織ってみたらやっぱ腕なげぇ
隣にあったアークのより断然なげぇ
そしてさらに隣にあったモンベルがジャストフィットする悲しさ

431: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 14:21:51.17 ID:dXigFeHo
お、ナノエアはアジアンフィットじゃないのか?
ならオレの体型に合うな。

ところでナノパフとどちらが保温性が高いのか?
ナノパフはフーディじゃないので興味ある。

433: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 15:07:34.53 ID:YgWihYMx
>>431
パタの人はナノパフの方が保温性高いって言ってた
着て動くと蒸れるので通気性の高いものを出したということらしい

436: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 20:32:15.66 ID:FjXTZu1Q
>>433
お、良いね。
ナノパフの袖を少し切ってしまっているので、ナノエアーフーディを買うか。

440: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 23:09:50.85 ID:dcXdk2f3
>>433
ならなおナノエアだな

435: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 17:01:19.63 ID:6LHDE5zh
>>431
パタゴニアは腕長すぎだよな。
確かにアークより全然長い。
アークは腕がやや長い程度で、結構体型に合うんだけどな。
モンベルは胴回りがブカブカしてスタイル悪く見える。

441: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/05(日) 23:39:15.76 ID:s00YhhQA
ダウンの下にナノパフってありですか?氷点下の時に外でじっとしていないといけなかったりするのですが。

443: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/06(月) 00:52:12.78 ID:khwwGMBN
>>441
好きなように重ねればいい。重ね着に原理主義のように可不可を断言するやつはほっとけ。
ちなみにダウンの方が肌に近いほうが暖かさを感じるというのはある。俺はダウンシャツの上にナノパフプルオーバーの旧モデル(胴回りが緩かった)を羽織ったりはする。

444: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/06(月) 08:55:56.63 ID:I66JHREn
>>443
有難うございます。フリース+ダウンで考えてたんですけど、ナノパフ良さそうでしたので参考になります。

446: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/06(月) 19:40:11.33 ID:0B4fpPLi
3年ぶりくらいにPatagonia行ってきたけど昔のキャプ2は今のキャプ3が一番近いね
アジアンフィットとか袖短くなってブカブカになったのかと思ってたら、サイズも昔と変わらなくて袖がさらに長くなった気がすんだがどうなってんの?

456: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/07(火) 02:53:58.76 ID:P1Lg7dgy
>>446
今のキャプ3は普段着で着てるけど、アジアンフットの袖の長さは手首の骨の所から指3本分は短いと思う
普通にしている時は気にならないけれど、腕を動かしていると袖がズレ上がってきて前腕の1/3がむき出しになる
元々はベースレイヤーとして買ったけど、上に着てる服の中で袖がズレ上がって不快だから普段着になってるよ

475: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/08(水) 00:49:21.99 ID:rPqkIZIE
>>456
サイズは前のキャプ2と同じでオケ?

476: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/08(水) 02:13:12.86 ID:JuZYm2U3
>>475
キャプ2持ってないからサイズは分からないけど
キャプ4、R0.5、R1プルオーバーはSサイズ。
R1フルジップは下に着こむからMサイズで、
今年買ったキャプ3はアジアンMサイズ。
上記のSサイズとは肩や胸周りは似たようなサイズ感で、腹回りには余裕。
因みに自分の体型は176の62でウエストは30か31
あとメリノ1Tシャツのサイズが何故かXS

477: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/08(水) 03:33:28.76 ID:pE0N66jw
>>475
CAP2は旧Sから2サイズ上げてAFのLに
それでも袖長と着丈は微妙にAFの方が短い
ただアームホールや身幅は太くなるTHEメタボフィット、、クソだわ

482: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/08(水) 22:08:55.51 ID:cN+T+cvD
>>475
自分で調べろガキ

469: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/07(火) 17:20:36.90 ID:odGHR5FS
ナノパフのパンツなら、テン場用に欲しいな。
軽量で圧縮が利くなら即買するわ。

472: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/07(火) 22:01:01.93 ID:AMdx226i
プリマロフトのインナーパンツなら他社から出てるけどそれじゃだめか?
ホグのバリアニーとかサーモライト素材もあるし。

510: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/11(土) 17:19:36.47 ID:xefRbqyu
R1フーディいいとおもうけどなあ
何年かバラクラバ使ってないわ

523: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/12(日) 12:17:49.43 ID:j9CQX/1G
>>510
あのフーディはファスナーの部分が不快すぎなんだよ
首の後ろも若干つっぱるし

一時しのぎにはいいけど専用品には遠く及ばない

517: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/12(日) 01:54:27.79 ID:4duZAXbZ
目白のカラファテに行けばパタゴニアの製品が山積になって半額セールやっている。

いつもこのセールで買っているから正規の値段で買った事が無い。
ちなみにこの店の上がパタゴニア製品のみ扱う正規の代理店。

  

522: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/12(日) 11:53:19.57 ID:Bkzbtras
>>517
『ちなみにこの店の上がパタゴニア製品のみ扱う正規の代理店。』
って書いているけど間違っていますよ
カラファテが正規の代理店でカラファテの上はパタゴニア直営店(アウトレット)ですが
カラファテで半額もいいけど直営店(アウトレット)ではsale期間ならばアウトレット価格から30~40%offなので半額以下になるよ

532: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/12(日) 17:50:26.88 ID:vCLJ68WG
>>517
上のパタはアウトレット専門店になっちゃったよ

561: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 00:17:00.51 ID:JyEnkZgK
フィッツロイダウン買った人居ませんか?

566: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 07:13:54.06 ID:eu9hPXat
冬の八ヶ岳に挑戦しようと思うんだがズボンは何がいい?
ジャケットはハードシェル持ってる

572: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 10:14:56.21 ID:jhP88Xyp
>>566
硫黄や北横岳なら夏の長ズボンにゴア等のカッパでもいいけど、寒がりなら中にヒートテックタイツ。
俺はスキンズ、ヒートテック、3シーズンパンツで好天時は平気。カッパまで履くのは中々ない。ただ、縦走やテント、ラッセルは含まない好天時としての参考に。日帰りならオケ。

573: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 10:16:09.25 ID:rwv5AzqK
>>572
冬山とはいえヒートテック???

579: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 13:31:59.02 ID:jhP88Xyp
>>573
上はキャプ4とR2にしている。下はあんまり寒さを感じない体質なのか、まだこれで平気。厳冬期は3シーズンパンツを2枚重ねた事もある。オーバーパンツ買えばいいんだけどね。

567: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 08:06:29.11 ID:m0VX2z4m
そんなこと聞いてる時点で厳しそうだからやめとけ

570: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 09:02:34.65 ID:UgmPl+FD
何が必要か聞くのではなく、必要なものを提示して伺いをたてろと新入社員の時に教わったぞ。

571: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/14(火) 09:58:05.01 ID:6HE2uBD8
八ヶ岳のどこに登るかにもよるだろ
赤岳と北横岳では全然違う

587: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 05:41:32.98 ID:J45zdnOJ
これからの季節(3月くらいまで)バス釣りに使用したいと考えており、
M's Piolet JacketとM's Insulated Torrentshell Jacketどちらかの購入を考えています。
値段はほとんど変わらないのですが、性能も説明を読む限り違いはそう感じられません。
真冬のフィールド(山中の野池いあ大規模な河川)に適しているジャケットはどちらでしょうか?
スノボ用か雪山用のジャケットの購入をと思ったのですが、どれも一キロ近く重量がありごわつきそうなので、上記のジャケットに絞りました。

真冬にはどちらかのジャケットの下にヒートテック、ネルシャツ、R3を着ろうかと思っています。

ご教授のほどよろしくお願いします。

592: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 11:54:40.16 ID:/SSmYBhg
>>587
中綿が必要か不必要かってことかな?

Insulated Torrentshellの前期モデルなら使っている。
綿の量はナノパフ程度かな。
もし冬の都内で、下にR3着たら汗だくになると思う。
真冬のフィールドなら、ちょうど良いかも知れないけど、個人差あるからね。

607: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 20:38:56.06 ID:J45zdnOJ
>>592 >>593 >>594

どうもありがとうございます。
そうです、中綿があるかどうかで変わってくると思います。
最初はM's Insulated Torrentshell Jacketを考えていました。
ジャケットの中でもショート丈なので逆に潰しが効くと思い・・・
みなさんの話だとM's Piolet Jacketの方が潰しが効くようですね(中綿が無いから?)
カラーなどを考慮してトレントシェルの方に気持ちが入ってたのですけど・・・



う~ん迷うなw
11月に入ると良いサイズは売切れちゃうだろうから早く決めないと
決めたら決めたで、今度はMを買うかLを買うかで迷うんですよねw

595: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 12:18:42.85 ID:UgZZn37n
先週奥穂行ってきた
30lにテン泊装備を詰めたのでR1だと嵩張るからナノパフにしてみた。
今迄ミドラーに化繊? 蒸れるだろ?って思って敬遠してたけど、ナノパフ着るぐらいならなかなか汗かかない気温だし、暑くなって脱いだらキャプ2+ナイフブレードだけで快適だった。

ナノパフ舐めてたごめんなさい

で、気になってナノエア店舗で試着してみたけど、アレ保温性ちょっと高杉な気がするんだけど?
蒸れないんだろうけど、雪山用途なのかな?

605: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 19:06:39.13 ID:+vbBscs5
>>595
積雪のまだない北岳をナノパフとメリノ4だけで登ったオレがいる。
ナノパフは良いよ。

596: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 14:48:14.24 ID:ytMklF7z
通気性はナノパフとR2の間くらいっていうから風ある屋外だと違うんじゃね

597: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 15:36:56.93 ID:gPRHkRn/
パタゴニアファンの方はレインウエアもやっぱりパタゴニア?

603: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/15(水) 18:38:39.04 ID:cZ/BRXiQ
>>597
雨具に関しては各社構造的に差はなく、使ってる防水透湿素材次第だから特にこだわりは無いなあ…

641: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 18:39:17.25 ID:yEkpTp+R
>>632
フリースに比べてナノパフは防風性があるところが良い。
フリースならウィンドシェルが必要になる。

647: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 20:57:58.60 ID:Tjm9tppH
>>641
レインウエアを携行しない登山は無い
クロージィング1枚でなんとかなるとか1枚がポテンシャル高いとかはどうでもいい
レイヤリングしてより快適にするのが山着の基本
逆に1枚のポテンシャルが高いと使いにくいもんだよ

登ってれば解る。

648: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 21:05:49.91 ID:yEkpTp+R
>>647
オレはゴアテックスでも登りでは蒸れてきついので、レインウェアは雨や雪が降らない限りは使わない。
またゴアテックスウェアは着用毎に洗濯をするので、晴れの日は基本、ウィンドシェルなどを使っている。
そういう点でナノパフはウィンドシェルとミッドレイヤーが共用できるので重宝している。

651: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 21:15:57.85 ID:Lb+LnEq/
>>647
手っ取り早く暖かさが欲しいときには良いんだよ
登山口からベースレイヤー1枚で登って山頂でインサレーション羽織るとか
フリース+シェルよりシンプルでいいよ
この場合雨具はザックに眠ったまま

653: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 21:22:14.16 ID:yEkpTp+R
>>651
オレも殆どゴアテックス上下はザックの肥やしだな。
アルファLTを買ってから数シーズンが経ち、その間の山行は50回以上だが、山でアルファLTが活躍したのは2回だけ。
寧ろスキーウェアとして良く使っている。

633: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 16:31:00.22 ID:3bGAtxRG
100%雨の可能性がない登山を想定してる時点でダメだろ

634: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 16:36:21.47 ID:aL8SZ94b
ナノパフでもフリースでも雨は防げないよ

637: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 17:50:32.86 ID:3bGAtxRG
>>634
防げるとか防げないという話ではないんだよな

655: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 21:28:38.72 ID:Tjm9tppH
3000m級の山に登ることを、登山経験の無い人が想像すると、ずっと3000m地点を歩いている前提で物事を考えてしまう。
甲斐駒の黒戸尾根なんて登山口の標高が700mで下界と気温は変わらん、早朝一番寒い時間で0度で出発してみな、インシューレーションなんて暑くてとても着れない
ナノパフが良いのは解ったけど、山では気温も時間も限定され過ぎる、そういうモノは登山では使いにくいだけ
そういうモノはハイキングで着ればいい、岩肌も雪もない所でね。
メンブレンが痛むとかwそんなもん気にするならパタなんて着るなよ(笑)

656: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 21:36:26.13 ID:Lb+LnEq/
>>655
だから暑ければ脱げばいいだけ
無理して暑苦しいものを着る必要は無いよ
必要なときに着たり脱いだりする
これ登山の基本だから
おk?

657: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/16(木) 21:41:56.87 ID:yEkpTp+R
>>655
ナノパフが暑けりゃ脱ぐだけだ。
何を書いてんだかよく分からん。
11月初旬の北岳では登り始めはマーモットのウィンドシェル、草すべりの辺りからナノパフ、下山時は大樺沢の途中から再びマーモット。
ベースレイヤーはずっとパタゴニアのメリノ4だった。
十分に快適な山行だったぞ。

736: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 03:08:11.82 ID:GfN12WFP
ダス買うかフィッツロイ買うか迷うー。
暖かさ求めるならどっちが良いですか?

739: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 08:02:57.75 ID:L34QH2Nt
>>736
ふつーに街で着るなら断然、フィッツロイだよ。

740: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 08:05:22.29 ID:L34QH2Nt
モンベルのジオラインって縫製が雑なせいか着心地悪い。アジアフィットになる前のキャプ3は良かった。

741: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 08:10:07.25 ID:FgU5PNST
>>740
縫製以前にジオラインは生地がダメ。
安かったのでジオラインバラクラバを買って使っているが、乾かない、濡れ感を肌に直に伝えるなど、UNIQLOのヒートテック並みの体たらく。
バラクラバだから未だ良いが、ベースレイヤーにジオラインは使えないと感じた次第。

キャプリーン3はなるべく生地と肌が触れ合わない様に出来ているので、本当に良く出来ていると思う。

742: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 08:38:52.96 ID:j6FXSLzL
≫741

キャプ3ってそうなの?
確かに3は1~2みたいにタイトフィットしてない
その方が寒い場面でいいって事なんでしょうか

744: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 11:39:37.18 ID:FgU5PNST
>>742
今のキャプリーン3は知らないが、オレが持っていた頃のキャプリーン3は生地が立体的で余り肌と接触しない構造になっていた。

743: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 11:20:35.03 ID:kkmB4mP+
今期のキャプアジアンフィットもダメダメなのか?
直営の店員曰く苦情が多くて改良される見込みとか言ってたが

749: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 14:49:28.80 ID:h3QPSxqS
>>743
改良かー
なくせばいいのに

745: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 13:05:55.06 ID:YTh34Ekh
≫744

俺のは2~3年ぐらい前のキャプ3
確かにナローフィットでいい感じ

ただアンダーなのでタイトフィットしてなきゃダメだと思って買い直し考えてたんだ

ワッフルになったキャプ4も前のもキャプ4も使ってるけど両方タイトフィットで問題ない

でも同サイズでキャプ3だけフィットが緩いのが???だったけどこれはこれでアリなのかもね

746: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 13:22:05.17 ID:Vgehv2IA
ジオラインバラクラバは普通に良いけどな
おまえどんだけ汗かいてるんだよ

752: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 16:20:49.77 ID:S1Am9nF4
>>746
汗ではない。
濡れる原因は雪などだな。

755: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 18:40:47.04 ID:bUxJ4CjQ
山で使いもんにならんモンベルはそれこそ部屋着として活用するしかない、レインウエアくらいは山街兼用で使えるけどな
モンベルの良さはギアとレインウエアの性能と安さ、あとシャミースは秀逸
シャミースの胸にフィッツロイつけてデザインちょっと代えて18000円にすりゃパタマニアから大絶賛の嵐になると思う。
パタは値段の割りに性能が?なのが多いから山で使うのに向かないし、山で使いにくいモノが多い、けど街着で最強になるので良し

756: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 18:41:45.56 ID:rNbgPw0D
じゃあどこのを買えばいいんですかー

757: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 19:03:24.49 ID:bUxJ4CjQ
>>756
使う用途による。
山で使いたいなら好日なり石井なりに行って店員に相談しながら自分の目的に合ったのを探す、街で着るなら好きなの選べばいい、パタゴニアはお薦め出来る、お高いけど
ちなみに、ある用品店の社員割引はパタゴニアが定価から最高で50%引き、モンベルはいって25%がいいとこ(笑)
好日がモンベルを置かなくなった理由がなんとなく解る。

759: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 23:05:04.11 ID:8XPWHgwN
トレントシェルジャケット買ってみようかと思ってます。175cm 72kg O型
だとサイズはMでよいでしょうか?街ではTシャツ、スウェットやフリースの
上に、山では簡易雨具として使いたいと思っています。シュッとした感じで着るとすればSでしょうか?小さすぎますかね?近所には見当たらなかったのでご教示願います。

763: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 23:35:44.47 ID:CMleB80Q
>>759
同じような体格だけどリラックスフィット以外全てMを買ってるよ
Sはピチピチになる       

764: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 23:53:05.16 ID:DqBYHTS5
>>759
本家通販で両方のサイズ試してみたら?
送料かからんし4日くらいで送り返してくれるよ

770: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/19(日) 01:20:07.17 ID:y7ykV4cu
>>759
大体同じくらいの体形だけどSでいいよ。
全く同じモデルは無いにしろ、同じフィットのシェルが置いてあるならそれである程度目途はつく。

つーかO型関係あるのかよw

760: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/18(土) 23:09:27.30 ID:P3nwZImN
Sはない
Sは65kgまで

782: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/19(日) 09:10:38.67 ID:3RTydkKG
cap2、3、4、fore runner shirtとラインナップ色々あるけど
ジョギングするのにどんなふうに選べばいいかな。

キャプリーンで走ってる人もいるみたいだけど
ランニング用のフォアランナーシャツと比べてどうなんだろう。
冬の東京だとフォアランナーとフーディニじゃ寒そうだけど
寒い時期のランニングのレイヤリングってどうしてる?

786: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/19(日) 13:05:38.22 ID:T4Zeo+Ll
>>782
フォアランナーよりキャプ2のほうが軽くて薄手で吸湿発散性がいい
キャプ1はお勧めしない。汗で肌に張り付いて気持ち悪い

あと冬のランニングにはキャプ4ジップ最高やで
暖かいくせに汗の抜けが抜群にいい

788: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/19(日) 13:16:53.42 ID:T4Zeo+Ll
訂正
公式見たらキャプ2よりフォアランナーのほうが軽かった
体感的にはキャプ2のほうが軽く薄く感じるんだけど
自分が着てるフォアランナーは昔のやつだから今のは改良されて軽くなってるのかな
まあアジアフィットはクソなのでフォアランナーでいいかも

790: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/19(日) 14:42:58.54 ID:3RTydkKG
>>788
ありがとう、アジアフィットなくしてほしいし、フォアランナーにするかな。

おまけに教えてほしいんだけど
冬のジョギングの帽子、ショーツ、タイツ、ズボンはどんな感じ?
耳が痛くなるだろうからバラクラバ、キャプ4キャップ、フードのどれかで防寒が必要だと思うんだけど。

ずっとバギーズで走ってたんだけど
strider pro shortとかvelocity running tightsはバギーズやキャプ3タイツと比べてどうなのかな。
素人的には機能性より耐久性だから丈夫なバギーズには満足してるんだけれども。

793: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/19(日) 18:04:07.62 ID:T4Zeo+Ll
>>790
帽子はキャプ4ビーニーとかBuffかな
冬は耳が隠れるものがいい
Buffは首元の防寒に使ってもいい

ズボンは気温によってショーツだけかショーツ+フーディニパンツ、
もしくは今は廃盤になったけどトラバースパンツを穿いてる
タイツはサロモンのを持ってるが穿くのは山に行く時ぐらい

ショーツはバギーズで充分
週に数回走るなら着回し用にあと数着持っておけばいい
ストライダーでもいいし何でもいい
ランニング用は耐久性にそう神経質にならなくても大丈夫
そうそう壊れない

あとは薄手のグローブを持っておけばいい

807: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/20(月) 07:03:33.63 ID:EgGP0N2A
>>793
トラバースパンツ廃盤になっちゃったのか
人気あった印象だけど、実際はそれ程売れてなかったのかな

821: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/20(月) 16:19:41.70 ID:BikUO2Cf
汗かきそうならアルパインフーディニはありえない
と、言いながら軽量コンパクトは気に入っているので
日帰りや寒そうなところは持っていくこともあるかな?

830: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 08:56:40.34 ID:lR1lho48
ナノエアフーディを買おうかどうか悩んでいる。
以前、段ボールを運ぶ時にナノパフジャケットを着ていたら、袖口を3cmほど切ってしまった。

ナノパフとナノエアの使い勝手はどう違うんだろう?

831: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 09:38:34.95 ID:Qf2PFApw
買ってから後悔しろ
俺はナノエア既に鉤裂いてしまったorz
春に修理に出してみよ
来期、いい色でたらソッコー買い増すわ

832: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 09:50:06.50 ID:lR1lho48
>>831
ナノエアはそんなに生地が弱いのか。

あと、ネットで見たがパタゴニアの修理はぞんざいだから注意した方が良い。

834: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 10:03:15.49 ID:5EXa+fTc
>>832
そうか?
ダウンの生地破れた時の対応はすげー良かったぞ。早かったし。
あとメリノ1買ったんだがザックのウェストベルトとの擦れでソッコーで小さい穴が空いた時があって。
その時は全額返金or別な製品と交換(メリノ1の代金で補填して)という対応だった。
結局キャプ1へ交換、余った2,000円は返金して貰った。

841: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 12:20:15.81 ID:lR1lho48
>>834
以前、フーディ二ジャケットを修理に出したらこんな惨状で帰ってきた事例があるんだよ。
http://bphiro.exblog.jp/11664795/

843: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 12:37:07.74 ID:tsT6ZOtv
>>841
ツギハギ好きのパタゴニアらしいじゃん。
うちのフリースは機能優先でたのんだけどかなり似た感じのを当ててくれたよ。
まったく同じじゃなかったけどね。

844: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 13:00:53.19 ID:3hNgCjo+
>>841
ブログの人には悪いけどこれはワロタ。気の毒だ

845: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 13:16:44.80 ID:BtNeTiqR
>>841
惨状ってほどのものか?こんなもんじゃないの
俺的にはこれで充分だと思っちゃうけど

851: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 14:46:43.48 ID:W60b5RSV
>>841
充分じゃんな、俺のギ2なんかもっと凄いぞw

858: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:24:52.07 ID:vcavtHmd
R1とナノパフあれば、ナノエアいらないよ

861: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:41:39.51 ID:lR1lho48
>>858
ナノパフより透湿性が良いという話なので興味がある。

862: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:44:19.47 ID:2ivowey5
ナノエア浸透性よくても収納がね

864: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:09:38.93 ID:lR1lho48
>>862
ナノパフはダウン程ではないが意外に小さく収納できるからな。

865: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 22:01:43.46 ID:2ivowey5
ウェアとしてはナノエアのが優れてても収納性も考えるとナノパフのが使いやすいかなとは思ってしまう
まあナノエアはずっと着てるってコンセプトなのかも知れないけど

866: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:13:25.83 ID:UV8vmPBK
収納性か
盲点だった

そう考えるとナノパフは優秀なんだね

867: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:45:22.85 ID:ZNhOwMbM
フリースも収納性は良くないよな。
そう考えるとナノパフには意味がある。

868: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 01:20:01.33 ID:v+MIz3NR
登山用に創られてないから仕方ないでしょ?

869: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 01:59:00.64 ID:2RiPHcCp
てっきりナノエアも本体のポケットの収納できるものと思い込んでいた

870: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 04:06:50.86 ID:brbFECFk
ナノエアは着っぱなしがコンセプトだから収納はあんまり意識してないのかもな
まあそれなりには小さくなってくれるから俺は満足

880: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 14:49:28.59 ID:v+MIz3NR
山製品の名品の条件は4つ
1 軽い
2 小さい
3 丈夫
4 暖かくない

882: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 15:15:20.14 ID:Z9ItdAuA
>>880
例えば気温0度ぐらいだとどんな服装されます?

883: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 15:31:47.36 ID:GPkNlRRM
>>882
キャプ2
r2
ウエスタンマウンテニアリング フライトジャケット
シェルジャケット

ユニクロ薄手フリースパンツ
ナンガポータブルダウンパンツ
シェルパンツ

885: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 16:16:07.77 ID:Z9ItdAuA
>>883
参考にします
ありがとう!

898: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 22:26:00.96 ID:hr0Eg0yP
>>883
山じゃ暑すぎるだろ

886: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 16:30:08.44 ID:v+MIz3NR
>>882
この前の八ヶ岳頂上に泊まった時に朝出発の5時40分の気温が1度で曇少々雨で風がやや強い時、横岳と硫黄岳経由で下山
モンベルスーパーメリノウールジップシャツ
モンベルトレントフライヤー

CW-Xスタイルフリー
マムート ストレッチトレッキングパンツ 3シーズン用
以上

小屋で使ったのはR2、小屋泊で食事付きで35㍑ザックがスカスカなのでナノエアも持ってたけど使わず
標高2000mくらいに落ちたら陽がちらほらしだして7度くらいに上がって雨は完全止んだのでレインウエアは脱いだ
883みたいに着込んだら暑くて歩けない(笑)


 

884: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 16:07:43.87 ID:vUvkygmL
ユニクロ薄手フリースパンツ
そんなのうってる?

890: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 18:49:28.70 ID:GPkNlRRM
>>884
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/079641
これの下だけ使ってる

サイズでかめだからインナーで着るにはサイズS買ってる(173cm 65kg)
デザインが野暮ったいから上下黒出してほしいわ

889: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 18:23:47.10 ID:hmZBk1hs
オレも冬の丹沢を歩いたが、暑くなってくると下手するとメリノベースレイヤーにナイントレイルズジャケットで歩いたりするよな。

891: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 21:08:06.41 ID:8S5lXIgv
収納性って別に本体のポケットに収納されるから良い、ってわけじゃないよな。
ザックに突っ込んだ時に嵩張るかどうかでしょ?
特にダウンとかインシュレーションなんて隙間に無理くり突っ込むもんじゃん。
フリースと比べればナノエアは収納性も良いと思うよ。
フリースをリストラして代わりに持ってくなら悪くない。

895: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 21:43:04.11 ID:YRxH3eHf
>>891
R2は単体で着ると風通しが良すぎるしね。

892: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 21:20:16.31 ID:hoRu3dI1
ナノエアの売りとしては、着っぱなしにできて、荷物も減らせるんじゃね?ってことなんでしょ。
現実はレビュー待ちだけど。

893: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 21:33:47.21 ID:Nq2QkkBo
本体のポケットに収納できるってのは収納性の大きな要素ですわ
決め手の一つといってもいい

903: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 23:55:36.82 ID:v+MIz3NR
キャプ2
r2
ウエスタンマウンテニアリング フライトジャケット
シェルジャケット

ユニクロ薄手フリースパンツ
ナンガポータブルダウンパンツ
シェルパンツ

気温0度でこれはパタゴニアスレのバイブルになるだろう。

904: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 00:18:56.22 ID:YDHWBXvm
>>903
ならねえよ。
摂氏0度でそれは着すぎ。

906: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 01:25:06.30 ID:qMke4h5I
>>903
どー考えても休憩時だろ
ダウンジャケットとパンツ抜いたら行動着になるが

905: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 00:30:01.25 ID:44P9FWXs
0℃の時これだけでも行動中は汗かく
上はcap2半袖+R1フーディ
下はモンベルのメリノのタイツとTNFのバーブサーマルパンツ
あとはCap4ビーニーとモンベルのジオラインのグローブ

911: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 07:01:37.97 ID:fSfKFOU3
>>909
R1>R4>R2>R3
山で使える順番でいうとこんな感じ
正直R3は使えない、普通に寒い時に街で着ればいいんじゃない?ただ、電車や建物内は暑いので下に着るモノはちゃんと考えとくべき

あとR2を行動着として考えてる人も多いけど、実際にアウターで使うと10度以下じゃ風があるとダメ、ミドルで使うと0度でも暑くて怖い

912: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 07:23:18.81 ID:Ru7JhuYB
>>911
オレはR2はスキーのミッドに使っているが、登山の様に運動強度が高いと、使い出は少ない、と感じる。

914: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 09:35:59.13 ID:gRhIRzXZ
ナノエアって着っぱなしという触れ込みだけど、
厳冬期に吹雪かれたらハードシェル着るけど、ナノエアの上に着れるかなアレ

逆に軽いラッセルとかだと脱ぐけど、
ナノエアのしたってベースでしょ?
ちょっと不安あるな

自分は冬山だどR1着っぱなしで不便がないからナノエアの有効性がわからん

949: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 19:16:33.96 ID:TgzePuyS
>>914
着れるだろ。そんなにモコモコしてないぞ。
着れないとしたらどんだけピチピチのアウター着てるんだよって話。
街用に見た目重視でサイズ選んじゃったんじゃない?

952: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 21:01:52.45 ID:fSfKFOU3
>>949
山やる人はアウターシェルも用途別に数種類は持つのが普通だけど、色々そうもいかん場合もあるでしょ?
パタのインサレーションをインナー使いを想定して選ぶ人が少ない様な気もするけどね(笑)
サイズもパタの場合は色々あれだしね、そこら辺も考慮して考えてもいいんじゃね?

956: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 22:08:33.16 ID:jF5i6Ktu
>>914
ハードじゃなくて悪いがとりあえず手持ちの
アズとナイフブレード上から着てみたら
楽勝でレイヤリングできるな
構造上できるというだけであって確かに
ラッセルで暑くて脱ごうにももう下はベースのみという状況だと使えるか疑問だね
いくら抜けがいいといってもラッセルはどうだろう

917: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 10:54:19.79 ID:89mG+JvO
だから蒸れにくいナノパフとしては収納性悪い
着っぱなしコンセプトだから収納性は・・・
性能的には蒸れにくいんだから代替品として・・・
以下ループ

ナノパフの収納性は魅力のひとつってことだろ
山だからこそ収納性は無視できないじゃんって話

918: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 11:00:38.95 ID:FVIPtkL4
>>917

そういうことなんだよね

最近30~40lでテン泊する様になって
フリース外してナノパフの収納性に対しての使用率に感動してるから

ただもっと寒くなって60lで山行く様になったらナノエアの透湿性ってのは興味はある

でもどっちみちアウターシェル使うからR1でいいよなぁ

919: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 13:01:08.29 ID:DsdNBuWg
ナノエア、フーディだったらフードに丸め込めばそこそこ楽に収納できると気づいた
ただナノパフとは収納性比べ物にならんけど

アジアフィットの件、スタッフに聞くたびにリアクション違うから実際どうなんだろうね
前はスリム復活要望多いですスタッフも要望してるもの多いです
といってたけど
スリムとアジア要望半々なんですという人もいる
上の方では復活濃厚みたいなレスもあったが実際…
両方おいてくれればいいのに

921: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 13:23:13.74 ID:I/QLY8js
どんなにゴタクを並べられてもオレは実際にナノパフで北岳や穂高、劔に登ってるんだけどな。

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