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初心者登山相談所35


1: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 14:50:45.66 ID:8GVxbn5d
前スレ
初心者登山相談所34
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1411912754/

初心者さんが相談する場、初心者さんの相談に乗ってあげる場です。
独自理論の押しつけや激しい討論は慎みましょう。

2: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 15:14:28.10 ID:GE6ZcBoY
ラーメンの汁を残すことについては
環境破壊だから反対な~んてことは言わない
食べ物を残すのは食べるものへの感謝が足りない
しつけた親の顔が見てみたい、とでも言っとけ

5: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 16:37:54.51 ID:5B7BxaEp
らーめんの汁の処理法の模範解答をお願いします。

6: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 16:45:18.10 ID:UHXJRI8A
>>5
残さず飲め。人里の延長のような低山や里山はともかく、貴重な湿原や高山植物があるような山域では絶対捨てるな。
つか、こんな馬鹿馬鹿しい話は蒸し返すな。

7: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 17:01:10.86 ID:AkhSJ2jc
>>5
プラスチックの密封できる容器を持参している
余った汁を入れて持ち帰っているよ

8: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 17:08:47.17 ID:vW4rIey2
そこまでしてラーメン食いたいかねw

10: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 17:24:44.19 ID:/vYqF8V0
汁物は全部飲むし、パスタの茹で汁はスープでいいやん。
飲んだら死ぬほどの病でも抱えてるんなら、
初めから湯は少なめで薄口で調整すれば良いだけなのに…。

こういう人たちは、街中のように至るところに
ポイ捨てはやめましょうって看板でも無いと
想像できないのかな。

自分の都合よく解釈して屁理屈こねてる感じ、
他の人もやってるから良いだろって理屈も、
中国人や韓国人にそっくり。

外国人の事笑えないね

11: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 17:26:14.93 ID:HoCydeNf
もういちいち反応してあげるのやめませんかね。

12: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 17:26:22.11 ID:bEG5xpjD
カップ麺の残り汁におにぎり投入すれば残す気なんてなくなる

14: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:08:57.08 ID:M3ZRxONC
>>12
ラーメン茶漬けはええな

つかもう初心者云々の話じゃないだろ
知識や技術以前の人間モラルについては余所でやれよ

13: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:05:38.87 ID:PcAx7u8P
さすがに残飯捨てて帰るとか理解できない
みんなやらないから残飯が問題になってないだけで、
みんなが自由気ままに捨て出したらそこら中から異臭漂うわクマが出るわで大変な事になる
他人が真面目にルール守ってるから色んなものが成り立ってるって理解できないのかね
昔は登山客が少なかったから多少捨てても構わなかった時代からあったらしいけどもう21世紀ですよ

17: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:29:57.00 ID:XwegBH3j
>>13
一応一言いっておくけど
20世紀に山歩きしてた俺らの先輩が何やってたかについては
多少ググってね

尾瀬の惨状とか、お前ら年寄はどの口晒して環境いってるねん
と正直言いたい(昔は良かった方式に反吐がでる感じ)

15: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:18:34.69 ID:T2XwngaM
ラーメンの汁ネタは定番の釣りネタなので、釣られないように

16: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:25:43.61 ID:XwegBH3j
>>15
ですよね、大体山中でラーメン汁捨ててるの1回しか見た事無い
低山のハイキングコースでおばはんが体が悪いのでとかいい訳しながら捨ててた

生暖かくスルーして終了(百済無い)

18: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:44:55.34 ID:PABkO205
人間なんて自分勝手な生き物なんだから
法で無理やり押さえつけてるだけで

20: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:49:41.04 ID:XwegBH3j
>>18
それはそれで寂しいのでは?
ラーメン汁を罰則しますかって話で
全く下らないですね、山には二度と来ないでって感じですねw

まあお仕着せでなく、自分なりの許容限界ってのが無いと詰らないです
私は汁は全部飲みます(パスタの茹で汁はスープに転用)

299: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 19:53:04.09 ID:Tt0jRMb/
>>20lanvR+ 発狂してるのはオマエじゃんw

MAMMUT・マムート Part14
167 :底名無し沼さん[sage]:2014/10/27(月) 18:23:53.30 ID:20lanvR+

19: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:46:37.54 ID:gXn3B7yC
そんなのは登山以前のモラルの問題だぁうゎうゎ~
みんなやってるから問題ないニダ
法律上問題ないアル

日本人もまだまだだなぁ…

21: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 18:58:12.23 ID:wiC8NFvX
森林限界以下のバクテリアなめ過ぎ
あいつらの分解能はすごいよ
残飯堆肥作ったことがある人は解るはず

22: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:03:09.79 ID:XqHLHZHT
ラーメンの汁ぐらい良いんじゃねぇか。なんかそこまで言ったら姑みたいじゃん。

23: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:06:22.96 ID:PABkO205
ラーメンの汁は捨てないけど
車は乗りますとかおかしいよね
生きてる事自体が環境破壊なんだから
そんなに地球に優しくしたいなら死んでくれよ

24: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:25:57.42 ID:XwegBH3j
>>23
>そんなに地球に優しくしたいなら死んでくれよ

ではまず貴方からどうぞ
私は死にたくないのでぜひお願い致します

この類の話は、自分が正しいが常について回るので
本当に気持ち悪いです

27: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:37:23.65 ID:PABkO205
>>24
え?何その返し
俺はそんな小さい事気にせず好きにやってるからもちろん死なないよ

28: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:39:23.52 ID:XwegBH3j
>>27
さっさと死んでください
自分ができないことを人に言うなって話(馬鹿らしいね)

30: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:44:38.87 ID:PABkO205
>>28
君は地球に優しくなりたいんでしょ
じゃあ死ねとは言わないよ
とりあえず目の前のスマホかPCか知らないけど
電気使ってるわけだから、使うのやめようね
それぐらいできるでしょ?

33: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:47:38.74 ID:XwegBH3j
あ、自爆した
俺も死にますかね
まあでも本当に>>30はばかだよなあ(のび太君的)

43: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:31:17.63 ID:XwegBH3j
>>33でフォローしたつもりだったけどアンカ誤りです

43: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:31:17.63 ID:XwegBH3j
誠にすまんです(向け先は>>30)

46: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:36:11.68 ID:XwegBH3j
それは>>23にでもどうぞ
自分が率先垂範して死んだらどうですかとw

25: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:33:00.54 ID:GRBVCv7w
ビキナーの質問にお答えください。

自炊禁止のところでも、
1バーナーでお湯を沸かす程度ならOKなの?

なんかアホみたいな質問だけど、よく見かけるから、その程度はいいのかなって。

26: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:37:02.48 ID:XwegBH3j
>>25
前提が良く分からないので具体的な場所頼む
自炊禁止って何?(聞いたことが無い)

ありがちな富士山とかなら普通に湯沸ししてます

34: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 19:49:05.69 ID:wiC8NFvX
>>25
そんな表記は無いわ
それじゃあ、みんなの為に調理するのが可能になってしまう

火気厳禁 タバコもダメ
直火禁止 焚き火台ならOKだよ
バーベキュー禁止 BBQコンロは使わない、バーナーで煙の出ない調理に留める

こんな感じだと思うよ

43: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:31:17.63 ID:XwegBH3j
ID変わってるけど>>42

39: 25 投稿日:2014/10/21(火) 20:12:21.65 ID:GRBVCv7w
大台ケ原で、みました。

火気厳禁、キャンプ禁止などは見たことがあるんだけど。


見間違いかなぁ。

40: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:18:47.21 ID:wiC8NFvX
>>39
自炊禁止かぁ
マジなら芋煮会でも出来ちゃうなw

41: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:21:30.40 ID:XwegBH3j
>>39
すまんです、ちょっと嫌味だったですけど自炊禁止に飯能しましたw
いつもはジェットボイルとP-153を使ってます(って時点で私のレベルお察しw)
http://uproda.2ch-library.com/834689pvy/lib834689.jpg

66: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 22:17:15.32 ID:xLmJbGKq
>>41
山にこれを選ぶとは
味の調整できない、汁飲みきったら死ぬレベル
確実に捨ててる

53: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:46:33.57 ID:wjNb6Bpv
>>39
昔、ライダーハウスとかでたまに見たなぁ>自炊禁止

まぁ、普通に読み取れば、火器での火災のリスクや
調理中に水こぼしたり、生ごみとかで汚したりされるのを懸念してるんだと思うよ

45: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:35:04.26 ID:/MTRCY1t
フリースで冬山や普段着でも使えて洒落てるやつって何かな?

49: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:39:56.44 ID:XwegBH3j
>>45
普通にレスするならパタのR2とかだろうけど
私は嫌いなので、ミレーのもこもこフリース
相方はラフマの似たようなの使ってますね

街中のオサレについては良く分からないです

50: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:40:59.22 ID:54VvUSLS
>>45
フーディニ(パタゴニアじゃないほう)

47: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:39:13.08 ID:54VvUSLS
みなさんメディキットの中にはどんなクスリ入れてますか?絆創膏や虫除けではなくクスリのみでお願いします。
俺はロキソニン、カフェインですがなんかこれも入れといた方がいいってクスリあります?

79: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 10:49:54.87 ID:POeZGyKm
>>47
わしのキット
  虫除け、日焼け止め、カットバン大(靴擦れ)、ムヒ
  エピペン、

これにガムテープ少量、ガーゼ少量、テイシュ

をいつも持って行く。 ちなみにエピペンは期限の切れたやつ
(割とすぐに期限切れになる。期限切れだから、自分用。善意で人助けも
訴えられそうだから)

82: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 11:56:30.43 ID:5x3FaHvV
>>79
食物アレルギー対策ですか?スズメバチ対策ですか?

112: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 09:02:30.09 ID:rEH1aAE7
>>79 >>82
私もエピペン持っていきます。

蜂対策、蛇対策 虫刺され対策ってとこでしょうか、
刺されるときはスズメバチ3匹に刺されたとかありますから
こうなるとこれがないと命の危険がありますな。

少し高いが あれば安全、

48: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:39:45.78 ID:wiC8NFvX
正露丸

51: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:44:10.24 ID:54VvUSLS
>>48
あー腹下し用のクスリは考えてなかった
採用させて頂きます

52: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:46:12.01 ID:wiC8NFvX
>>51
あとね、ムヒアルファexだっけな
ムカデに刺されても効くやつね

54: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:48:27.65 ID:/MTRCY1t
ミレーも良さそうですね。
ノースフェイスってどうなんでしょうか?
デザイン的には結構好きなんですが。

55: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 20:53:45.23 ID:XwegBH3j
>>54
老婆心ながら、ミレーは山板的にここ数年ヤバいです…
ノースなら無難なのでは
(私は街着にしか使ってないけど普通に山でも使えると思われ)

56: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:03:40.01 ID:/MTRCY1t
>>55
ノースフェイスのをゆっくり探してみます。ありがとうです。

74: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 09:25:53.42 ID:6sraH+Jz
>>54
ノースはこじゃれているけどその分、つかってるやつ多すぎで俺はもう飽きた。
日本じゃ所詮ゴールドウィンだし。

57: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:12:00.61 ID:gXn3B7yC
好きなの着れば吉
所詮、厳しいコンディションになればブランドとか関係無くなっちゃうよ

58: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:14:30.03 ID:weln4IWA
パタゴニアR2などの山用フリースって2万位して、自分には高すぎなんだけど、1万円前後でオススメってなにかある?モンベルとかコロンビアとか?

75: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 09:27:47.02 ID:6sraH+Jz
>>58
R2も去年モデルとかなら1.3くらいで売ってるじゃん。どうせ色しか違わないんだから同じだぞ。
通販サイトみてみ。

80: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 10:54:01.65 ID:nOSkN6FX
>>75
本当だ。ちゃんと調べてから聞けば良かったな。ありがとう。

59: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:14:39.21 ID:JUfSffAm
あのさ、長野でガイドブックに出てるようなちょっとした山登った時
鉄砲持った鹿狩りの猟友会が2.30人ぐらい居たんだよね
どうやって登るのが正解?

78: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 10:41:38.22 ID:C29GWwYC
>>59
どうやってって、出来るだけ地味な服着て木の枝を二本、頭に付けて、藪の中を跳ねるように登る、とかかな。

60: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:17:20.67 ID:vvgYqUv+
お前ら車の鍵どうしてる?
リュックに入れて歩くといつかなくしそうで怖いんだよな
車体に隠してる?

63: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:24:00.78 ID:FcW2JfQG
>>60
俺は両方
車体に隠してる方は車に完全に潜り込まないと取れないのでザックにも入れてる
因みにダイヤル式の南京錠で固定

72: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:11:24.52 ID:6nXccEXf
>>60
最近のザックって、カギをしまう場所があるんだよ
ひっかけて留められる輪っかがついてる

73: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:17:28.89 ID:PcAx7u8P
>>72
あれってそういう機能だったんか!なんな邪魔なのあるなって思ってた

76: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 10:39:56.01 ID:OA/TGhXY
>>60
雪山で落として車の前で泣きそうになったわ(笑)
引き返して200mほど登ったところ出会った人が拾ってくれてた。

81: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 11:46:30.63 ID:GcXbhjxe
>>60
常時テールランプ内に貼付け
もしもの時割って対処

61: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:19:54.33 ID:weln4IWA
自分もそれ心配だけど、現金、カード類と一緒にジップロックで持って行ってる。

62: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:21:50.63 ID:Dc0rGm+e
小物ポケットのあるザックほしい

64: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 21:27:02.52 ID:vvgYqUv+
2つ作るってことか
賢いな
そうしよ

65: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 22:02:44.14 ID:gXn3B7yC
ザックはザック屋
靴は靴屋
アパレルメーカーのナンチャッテは止めとけ

67: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 22:24:51.70 ID:/MTRCY1t
ザックと言えば?
靴と言えば?

68: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 22:59:02.55 ID:xKL0MM82
しまむら

69: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:07:29.88 ID:Dt7vTbDe
山に辛ラーメンってヤバイっすかね?

70: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:08:39.78 ID:Dc0rGm+e
>>69
マジレスするとあまり刺激強いのは腹にきた場合大変

71: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/21(火) 23:10:56.65 ID:Dt7vTbDe
>>70
まじですかありがとうございます
ザックかっこいいですね

77: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 10:41:22.54 ID:OA/TGhXY
それ以来スペアキーをザックと財布で分散して持ってるな。
長野の山奥じゃJAF呼ぶにも数時間かかるし。

83: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:04:45.40 ID:6sraH+Jz
>>77
ザックのキーチェーンだろ。

85: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:32:16.86 ID:GcXbhjxe
>>83
ザックはクマさんに横取りされるぞ

84: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:24:15.47 ID:C29GWwYC
自分も今の車にした直後から、スベアキーは隠してる。もう何年も確認してないけどまだあるかな・・

86: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:42:56.64 ID:0n1c8B+w
一日歩行距離が10kmを超えて、かつ長い下り坂が続くと膝が痛くなります
まだ体力は大丈夫なのに痛くて歩くのに苦労するくらい
これはどうすればいいのかわからない
膝が痛くなったことがある人で直ったとか痛くならない方法があったら教えてください

88: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:47:50.98 ID:SCzrh9C1
>>86
とにかくサポーター。
樹脂ステーの入ったちょいと高めな奴

ザムストEK-3
http://www.zamst.jp/product/ek-3/

93: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 14:32:00.90 ID:2gjUPfVY
>>86
痛みの原因は人それぞれなので、とりあえず病院へ行くことをお勧めします。

ちなみに私は下山後膝が曲げれない程の痛みが続いたので整形外科へ通ったら2ヶ月程で治りました。
今では1日20km以上の山行でも、標高差2000m以上の下山でも全然痛くなりません。

95: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 15:43:51.52 ID:0n1c8B+w
>>93
どんな治療をしたのかよかったら教えてください

101: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 18:48:33.23 ID:6UjuemwO
>>86
経験上たぶん歩き方だよ
サポーター、軽い靴、タイツいろいろ試したけど歩き方だったみたい

87: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:47:01.71 ID:nOSkN6FX
太腿の前側の筋肉が鍛えられてないと痛くなりやすいと聞いたよ。鍛えられるまでは膝サポーターをつける。自分はザムストのmk1使ってるよ。

89: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 12:49:17.94 ID:03mbYLKp
1.膝サポーターやCW-Xなどのスポーツ用サポーターを履く
2.ダブルストックを駆使する
3.靴を買い換える

90: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 13:02:15.52 ID:v7JD8TQ+
ニューバランスのトレッキングシューズ買ったけど左足が痛いです
縦幅には問題ないけど横幅が狭いようです
今は日常的に使ってるけど使い込んだら広がるでしょうか

91: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 13:09:26.71 ID:y/h/K6fL
スポーツ整形外科を受診する
腱に炎症を起こしてたりする場合、我流で治すより手っ取り早い

92: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 13:32:28.25 ID:Vs1fJtby
つ皇潤

94: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 15:34:38.61 ID:0n1c8B+w
86です
サポーター試してみよう
何回も繰り返すようだったら医者かな

ザムストのページみたらちょうどランナー膝 別名:腸脛靱帯炎みたいだな

96: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 17:01:18.96 ID:icR92Xjs
山岳保険は何が良いんだろう。
ジローかモンベルの山岳保険にするか…

98: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 17:54:48.94 ID:L10Azy+W
>>96
レスキュー保険でOK

99: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 18:15:34.38 ID:e3/8Yl7M
>>96
ドコモのワンタイム保険

100: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 18:31:31.15 ID:QkqSNPzv
>>99
あれ山岳登攀対応してないし使えねえ。
その場でかけれる手軽さが売りの割に確認事項が多くてイライラする。
電波の悪い登山口なんかで入ろうとすると尚更。

97: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 17:25:43.22 ID:QkqSNPzv
怪我とか死んだとかは生保に任せるとして捜索費用と後は人に怪我させた場合に特化すべきかな。

102: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 18:52:27.05 ID:icR92Xjs
レスキュー保険にしようかな。モンベルの保険だとメンバーにならないといけないしな。

103: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 19:10:42.25 ID:K62keDur
歩き方を変えた。もう痛くない自分は大丈夫と思ってるウチに膝の半月板はすり減っていく・・・

104: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 19:25:48.96 ID:qHg7ge2l
♯3スパイラルバロウのシュラフ買ったんですが実際これでどのくらいまで温度下がっても寝られるんです?

105: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 19:30:59.75 ID:J6DJwhDi
>>104
ダウンの方の3番ありますけど0℃までは何とかいけるかなといった感じ
ダウンジャケットパンツ着込んだ結果です(効果には個人差があります)

111: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 00:23:31.34 ID:ggmXeaoG
>>105
つまり真冬の暖房のない自室でこれ一本でイケるってことですね!?

106: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 21:04:08.86 ID:icR92Xjs
単独行だと人に怪我させる場面って少ないよね?

107: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 21:40:44.94 ID:K62keDur
主に落石
鎖場や梯子で落下、運悪く下に人
雪山やらばトレース辿って一直線に並びやすいので滑落して他の人を巻き込む可能性も。

108: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 22:16:26.35 ID:EAY+xiIv
山頂でストックの先端で突き刺す場面は多そう
単独に限らないけど

109: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 22:29:13.35 ID:icR92Xjs
うーん。落石や滑落か。
レスキュー保険やjroには対人保証付いてないんだよなぁ…
やはりモンベルか。別にメンバー特典とかいらないのに。。

110: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/22(水) 23:41:39.67 ID:DgbmsX8s
>>109
去年まで山行のたびに使ってた。
登録だけすれば保険はかけられた。
登録だけなら会費不要。特に特典もなかった様な…。
今年はバタバタして1回も山行ってねえ…

113: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 09:24:45.13 ID:j9SQo8Ju
そっか、医院の経費で買って期限切れを山用に回すかな…

114: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 14:39:35.72 ID:gpfV8/JM
日帰りの行動食って何をどれくらいもって行ってる?

115: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 14:41:24.70 ID:5XCjAoCl
>>114
黒砂糖300g

116: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 16:39:55.76 ID:w87AReFs
関東でテント泊おすすめの山は?

117: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 16:46:26.89 ID:WwLjq6fi
ダイナマイトが150トン

118: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 17:43:46.91 ID:unNMIAFY
自分も関東のテント泊でお薦めの山知りたい。
雲取山には行ったけど他にあまり一泊テン泊で行ける場所がなかなか見つからない……
丹沢は一箇所岳あるけどバス停から50分の場所にテント張るのも微妙。
比較的簡単に行けそうな八ヶ岳とかはもう寒すぎるし、他は高尾山とかしかないのかな?

125: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 18:34:47.06 ID:0kG43oUC
>>118
オレもこの冬に初テン泊行こうと思うけど、やっぱ奥多摩近辺になるんじゃ?
まだまだ気温-3度程度ですむんじゃない?
そのくらいだったらそんなに構えなくてもいけると思う。
勿論俺の経験上だけど。

131: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 01:34:05.63 ID:yxthAAa2
>>118
富士見平小屋でテン泊して瑞牆と金峰に行けばイイジャナイ

119: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 17:55:33.57 ID:eYWQSeWE
もう、経験や知識の浅い人が山でテント泊していい季節じゃないよ。
自分で判断できないならやめた方がいい。

120: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 17:58:42.02 ID:JZM8PPZE
冬は電源のあるキャンプサイトで、
ホットカーペット持ち込みでキャンプをするのが、おすすめ。

121: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 18:05:49.29 ID:TAzm1W02
三斗小屋温泉でテン泊して那須岳とかどうかね

122: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 18:20:15.92 ID:NdAwzPlL
那須岳 三斗小屋温泉でテン泊したけど、温泉があるのはいいね。本当に庭先って感じのテン場だけど。。
自分も八ヶ岳行くつもりが、もうアイゼン持ってない自分には難しい季節になってきたから、金峰山 瑞牆山辺りに行こうかと思ってるよ。

123: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 18:22:43.82 ID:X7Qv0FtL
キモヲタ向けアニメのせいなのか、
この所、この板の書き込みの低レベル化が酷い。

質問する側は当然として、
回答する側も脳内やネットで聞きかじった話を
ろくに理解せずに自慢げに話す奴が多過ぎる。

124: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 18:32:42.79 ID:z7zB359u
JROのヤマモリすげぇな。

126: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 20:27:17.20 ID:w87AReFs
八ヶ岳アイゼンいる?

128: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 21:13:51.36 ID:gTdGXeUW
>>126
どこの八ヶ岳に登るのか分からんが、
日帰りでも雨予報でなくてもレインウェアはお守りのように持って行くはず。

この季節からは絶対使わないと思ってもアイゼンを持って行くんだよ。

127: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/23(木) 20:27:57.72 ID:w87AReFs
r299が通行止めになるのはいつからだっけ

129: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 00:38:50.37 ID:J7vJ9NGv
礼も言えないゆとりは死ねよ

130: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 00:41:41.89 ID:jfTQmUY/
どれくらいの経験を積んでからが脱初心者なのでしょう?
「経験ある登山者」とはどれくらいのスキルからですか?
よく山で会う百名山の人は100程も、もしかしたらそれ以上山に登っている経験があるはずですが、山に登る姿は危なかっかしい人がけっこう居るような気がします。

単独冬山くらいでしょうか? 夏山だけだとクライミングなどやっている人になるのでしょうか?

大学の山岳部などは数年しか山をやってないのに随分ハードなことをしているので期間はそれほど重要ではないのでしょうか?

134: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 06:42:21.40 ID:6TFfrFlH
>>130

ヤマレコに掲載されてる参考基準はこれ。

初心者 山行日数30日未満
初級者 30~300日
中級者 300日以上

出展 TRANMPIN' Vol12

中級者 上記に加え無雪期に森林限界(2500m)を超える山を50回以上登っていること。

出展 ワンダーフォーゲル 2013年12月号

お前ら全員初心者から初級者だな(笑)

143: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 12:20:38.02 ID:ltydbyaA
>>134
近くに森林限界超える山が無い俺は玄人童貞って事なんだな。

146: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:10:20.15 ID:+KtaFJW8
>>134
山行日数年30日(天候不順や冬を除けばこれが限界)を10年続けてやっと中級者か。
上級者はどうなるんだ?
ガイドかプロ以外無理じゃないか。

132: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 06:05:32.63 ID:9oBitcJC
明確な基準などない

133: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 06:06:05.91 ID:9oBitcJC
聞いてドウスル

135: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 07:01:04.28 ID:B3Oi6mex
だからこのスレにいるんですけど

136: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 07:09:28.28 ID:cxL0LAxX
30回超えないと初級者になれないのか、ドヒー・・・
子供の頃の遠足入れても30回はおそらく超えてないな。

137: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 07:18:24.66 ID:XxnuiBXr
初心者が初心者に回答するスレだからなぁ

138: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 07:47:22.50 ID:YQVwZbzV
俺も初心者だがいかにベテランっぽく回答するか
楽しんでいるからなぁ
同じ見解のアドバイスが後から付くと正しかったと確信できる

139: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 07:48:48.84 ID:wT7qoZRv
初心者か気にしてるうちは初心者ってこったな

140: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 07:52:46.91 ID:9oBitcJC
>>139
いいこと言った!


そんなわけで次の方どうぞ!

141: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 08:13:00.71 ID:HZLxIU4X
中学の頃 大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて
それが元で梅村君はバイソン 若村君はジャクソン
下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬

142: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 08:33:36.81 ID:dqLDZPjU
>>141
コピペだけどおもしろい

144: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 12:36:11.63 ID:trGPWFwD
むしろ素人童貞では

145: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:09:55.01 ID:r5dpAR3s
1日に2つの山登るような場合も1日扱いなの?

147: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:23:02.69 ID:E42HEIv3
大学生が部活やってると年100くらい行く奴は多い
卒業時にはまあワンダーフォーゲル12月号の中級位いってる

148: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:46:05.62 ID:cxL0LAxX
年100ってどんだけ暇なんじゃ。理系にはとうてい無理だな。

149: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:49:05.48 ID:CyHhJDDE
国立なら夏休み春休みだけで90日いくじゃん

150: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:50:26.91 ID:B3Oi6mex
金持ちやなあ

151: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 20:59:49.78 ID:o4+9J5aA
いくら日帰り山行重ねてもテン泊経験無しで中級者って違和感あるな

152: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 21:08:26.81 ID:E42HEIv3
週休二日で年100日だから社会人は厳しいな
50日いっても毎週山に行ってると思われる

153: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 21:14:46.11 ID:cxL0LAxX
>>152
思われるというか、年間休日120日くらいが多いだろうから、その通り毎週くらい行かないと無理でしょ・・

154: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 21:22:22.10 ID:EyxKoLm1
みんなバッヂ って買わないの?
俺は登るたびに記念に買ってるけど
(つってもまだ3回目だけど)
俺以外に買ってる人見たことないんだよね

212: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 19:08:12.55 ID:6k5ZRCm6
>>154
登った山は売ってれば買ってるよ
今50個ぐらい有る
本棚に一画に無造作に並べてある

155: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 21:25:14.93 ID:cxL0LAxX
買ってるよ。金時山でも嫁子供の分でまとめ買いしたら、おばはんに珍しそうな顔されたわ・・・

156: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 21:25:31.73 ID:35SPHHiO
初めて上高地に行ったときだけ買ったなあピンバッジ

157: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 21:39:13.69 ID:D0Nd2wsX
そっか中級者ですらハードル高いのね

158: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 22:19:27.69 ID:+KtaFJW8
自分にとってメモリアムになるような登山をした時には買うかな。
3000m級とか縦走したとか。
小屋が開いてないと無理だけど。

159: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 22:51:02.34 ID:CSO2sI7H
双六・三俣蓮華・鷲尾
黒戸尾根から甲斐駒
赤岳・硫黄岳
編笠・権現
天狗岳
瑞牆・金峰山
甲武信
八経ヶ岳
石鎚山

今年の無積雪期 いっぱい登った気がするのに
まだまだ俺も初心者なんだな・・・

神戸からから2500m級の山は遠いんだよ。
六甲山は山じゃ無いいんだな><

160: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 23:55:40.46 ID:D0Nd2wsX
>>159
神戸からこれだけ行くって結構大変だね
移動だけで疲れそう

165: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 00:34:24.92 ID:Fs56y2Kn
>>159
十分じゃないか。
同じ神戸の俺なんて2回行って1回は荒天で撤退だわ。

161: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/24(金) 23:55:44.59 ID:F6rJKLPG
同じく神戸だけどどこ登れば良いのかね…

162: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 00:01:57.45 ID:cIl+CNjS
宝永山なら富士宮5合目2400m-山頂2693m
だからあくまで目安ということで、、、

163: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 00:13:55.69 ID:ssQSj303
初級と中級は分かったけど肝心の上級の基準はどうなの?

166: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 00:57:03.48 ID:cIl+CNjS
>>163
厳冬期の北アルプス2週間縦走x50とかじゃね

167: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 01:06:20.03 ID:giIy2Mbg
>>166
そんなやつぁおらん

164: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 00:30:11.89 ID:lnOtnMgo
中級と言ってもワンゲル基準とロクスノ基準じゃ全然違うだろうな

168: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 01:22:32.50 ID:k0Y6cSkK
他人を責任もって連れて行って説教たれるようになったら初心者卒業だよ
それで十分だろ、ガイド資格じゃないんだから
それ以上は自分が勝手に思っとけばいい

169: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 06:29:15.14 ID:6Qy2uD4a
4000m以上は行かないとな

170: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 09:19:35.33 ID:3AnvmFlv
ジャップって形式とか型にこだわる奴多いよな
みんな同じ格好して、こういう山はこういう装備じゃないと駄目とか気にするし
ヨーロッパに行った時なんかみんな服装なんかも様々だったし
ジャップみたいに何が何でもピークハントみたいな考えも無かったし
初級はこうで中級はこの基準でと、どこかの誰かが決めたのを気にして
自分がそれに合致してるかどうかを意識してるわけ?
百名山みたいなものにこだわる奴も多いけどいかにもジャップらしいよねw

171: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 09:22:12.29 ID:3AnvmFlv
ジャップってマジで権威とか肩書に弱いよな
そういうのに弱い世代が登山をやってる中心というのもあるんだろうけど
誰かが決めた基準やルールをやたら意識してそれに従おうとする
まさに主体性のない受け身の教育を受け続けてきた馬鹿ジャップだねw

172: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 09:35:33.45 ID:9/55di5P
妙義山行こうと思うんだがヘルメット持っていったほうがいい?
登山用の高いからミドリ安全のでもいいかな?

174: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 10:44:00.54 ID:G2I9BP1j
>>172
サイクルベースあさひに山でも使える安いヘルメットがある。
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/34/36/100000023634/100000023634-l0.jpg?upd=1412132304.jpg

213: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 19:23:23.29 ID:9/55di5P
>>174
レスサンクス
重さがチョット気になるけど安売りしてるから買っちゃおうかな

173: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 10:43:40.30 ID:3Z3MvXbV
無いよりまし。

175: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 11:12:34.48 ID:fjcCmLHH
全く似合わないのに何故朝鮮人はジャップと呼びたがるんだろうな。欧米人からは猿未満に見られてるのに

176: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 11:15:46.45 ID:2dBZXOyd
朝鮮人はコンプレックスの固まりだからな。
他人を貶してないと自我が保てないんだろ。

177: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 11:23:22.96 ID:0QzBqx6/
チョセンチョセンパカニするなぁ!同じ服着て、同じ飯食ってドコチカゥ~?靴の先がチョトチカゥ~!

178: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 11:28:26.14 ID:fjcCmLHH
好日で子供用に登山ヘルメット買ったけど、緑安全と対して変わらない構造だね。安売りでも5000円以上した。
自転車用だと発砲スチロールが充填されてるバイク用と似た感じだけど、落としたらその部分がつぶれて
緩衝の役目しなくなるのかな・・・

179: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 11:48:19.64 ID:qQYJnhVD
心配するな、ヘルメットで守れないクラスの衝撃だったら
頭より首が折れる

180: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 11:48:52.32 ID:PHoJqLD3
みんな釣られてどうすんだよ、って釣られついでにレスしちゃうけど
ヨーロッパでは自由にに見えてもハイキングとクライミングの間には明確な一線がある
日本はその辺が曖昧だから実力以上の山へトライして事故っちゃう人が多いんだよね

ガイド付きクライミングの場合はテストクライミングがあってOKが出ないと登れないし
だからヴィアフェラータみたいな登り方も出てくるんだよ
実力によって登る場所も登り方も装備もはっきり分かれてくる
装備に関して言えばヨーロッパでもスカイランナーが軽装で雪山にチャレンジすることに批判が出ているよ
スポーツ登山の歴史が長い分ヨーロッパの方がルールがはっきりしてる様に思うけどね

181: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 12:54:52.58 ID:+gFUydFH
誰かの基準を気にしてるわけじゃなくてただの雑談にケチつけられても…
というかあの基準初めて知ったしね


それはそれとしてヨーロッパは基準どうなんだろ
ガイドがお客の装備とか実力テストみたいなことしてるのテレビでやってたけど

182: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 13:55:23.61 ID:6ZN1iwYw
実際にはピークがあるのに
二万五千分の一の地形図では表現されていないというのは良くありますよね
こういう隠れたピークが地形図上のどこにあるのかを見分けるコツのようなものはないでしょうか

199: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 15:42:23.64 ID:hCnpvrt0
>>182
1/25000地形図はコンターが10mごとだから、それ未満のピークは表現出来ていない可能性がある。
傾斜が周囲と極端に違う場所、コンターの表現上は平らに見える場所には、ピークが存在する場合がある。

183: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:05:10.71 ID:YmC1Laow
・車を麓に停めて山頂まで行きピストンで降りてくる
移動してまた他の山頂に登りピストンで降りてくる
これで2座制覇だぜ!

・地図を見てできるだけ多くの山頂を踏めるように1日のルートを設定する





こういうのがジャップスタイルの典型
何が何でもピークハント
三角点のある所を必ず制覇しようとする奴がいるのもジャップスタイル
こういうのはジャップ特有だと思っていいよ
欧米人は山歩きを楽しむというスタイルだから
必ずしもピークハントにこだわらない
彼らは山の楽しみ方をやっぱり本当の意味で分かってるんだよね

190: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:21:10.76 ID:Np94HE+e
>>183>>185
おいクソ在日!!

通名なんか使いやがって
早く日本から出てけよ

184: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:05:35.09 ID:aZrYbd5Y
2500分の1の地図なら等高線でピークわかると思うけど
それから漏れる起伏なんて大したことないんじゃないの?

185: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:09:41.66 ID:YmC1Laow
100名山というどこかの爺さんが決めた山を制覇しようとしたり
どこかの誰かが決めた基準に自分が合致してるかどうか気にしたり
山頂を踏むということに絶対的にこだわったり


ジャップは権威や肩書に固執して
そういうのを前提にしないと安心できないし楽しめない
とにかく型にはまった生き方をする
それがジャアアアアアップw

186: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:10:54.41 ID:aZrYbd5Y
>>185
相談スレでなに主張してんの?
他所でやって!

187: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:11:24.97 ID:fjcCmLHH
わかったからアッチ行けよ

188: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:15:39.97 ID:YmC1Laow
ジャップ特有の山登りスタイル
それがピークハンター

その地域で言われている○○50名山とか
そういのにこだわってピークハントしてる奴も多い
それがジャップ
とにかく誰かが決めた何かを基準にして山登りする
ジャップってこんなのばっかり
あと3座で完全制覇!とか言ってんの
滑稽滑稽
ジャップは娯楽ですら型にはまっているw

189: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:17:57.78 ID:YmC1Laow
そういえばTVで外国人が日本で部屋探しする時の特徴を
外国人専用で部屋紹介してる不動産屋が語っていたけど
アジア人の客は高層の建物を好み上階に住みたがる傾向があり
欧米人は低層を好むと言う明確な違いがあると言っていたけど
この辺にもヒントがあるのかな
アジア人は高い所に登るということにこだわるんだろうね
まさにジャアアアアアアアップw

191: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:26:03.11 ID:YmC1Laow
その山の麓に車やバイクを止めて
山頂まで最も効率のいいルートを選びピューと登って降りてきて
これでその山を制覇したことになり、もうこの山には2度と登らない
あるいは、ピークを結ぶ形で必ずルート設定する

こういうスタイルのピークハンターが沢山いるのがジャップ
これマジでジャップ特有のスタイルだと思っていいよ
ジャップを見てるだけで殺したくなるよなw

196: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:34:04.02 ID:2dBZXOyd
>>191
じゃあチョンはどうやって山を登るのですか?
何もない森の中をひたすら登るのですか?

192: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:26:10.70 ID:fjcCmLHH
確かに。そんなに日本人が嫌なら出ていけばいいだけ。

195: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:34:00.54 ID:YmC1Laow
ジジババなんかがの集団が
地図には名前が載ってないけど地元では名前がちゃんとある山の山頂を
しっかりと制覇して回ったりしてるだろ
超ドマイナーな山なんだけど
それでも何が何でもピークハントしていくルート設定をする
それがジャップ
「名前がちゃんとある山頂」というのが一つの形式であり権威なんだろうね
だからそれにこだわる

○○名山とかにこだわったり、山行スタイルにこだわったり
ピークの踏破にこだわったり
こういうのは別の要素と思うかもしれないけど
実は根っこの部分は全部同じなんだよ
権威、肩書、型を異様に気にして、それに沿ったスタイルで登山をする
これがジャップ
ほんとジャップ死んでくれないかなw

197: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:48:26.28 ID:k0Y6cSkK
心配するな、
ナンチョンの山はみんな日帰り
だから日本に遠征に来る
チョンコはハイキングしかしたこと無いから羨み嫉妬する
恨み妬み嫉妬は得意技、いやそれしかない
本国そうなら在日は言うまでも無い

198: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 14:57:50.89 ID:PHoJqLD3
ヨーロッパアルプスなんかはピークハントしたくても殆どの山がピークに達するのに特別な技術がいるからね
日本は無雪期ならば登攀技術が無い人でも殆どの山の頂に立つ事が出来る、良い事じゃないの

アルピニズム発祥の地の英国は最高峰が1300mちょっと、でも登山シーズンには10万人以上の人が登ってる
だれでも有名な山のピークに立てるなら立ちたいんだよ

確かにハイキングのスタイルは日本みたいにお仕着せじゃないかな
シャモニー針峰群の向いの赤い針峰群(日本の北アみたいな感じ)でビキニにごついトレッキングシューズ、
トレッキングポールのお姉さんが歩いててなんとも自由だなあ、って思ったわ

200: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 15:59:19.05 ID:tWayq6Mo
>>198
そんな格好で登ってたら凄く叩かれそうだな。

201: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 16:34:10.57 ID:jKr2ZahI
初めまして登山というと笑われそうな山
100メートルあるか無いかの小山です
小学生の時に登ったのですが
死ぬまでにもう一度と思って登ってみたのですが
シダが生い茂り登りはともかく下山の時に滑ります
どんな靴を履けば安全でしょうか

202: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 17:18:36.28 ID:k0Y6cSkK
この靴はいかが
https://www.pfanner-shop.com/images/products/103195.jpg
ウーパールーパー(アイスコンペ)靴の親玉
もしくはスパイク長靴か
踵まで爪のある軽アイゼンを付ける

214: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 19:25:31.03 ID:jKr2ZahI
>>202
ありがとうございます
イノシシが来ても戦えそうですね
でも結構高そう

203: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:10:41.42 ID:dPgIR9Om
ジャップというのは飲食店も雑誌やTVで紹介されていた!というだけで殺到するだろ
権威や肩書に弱い民族
誰かや何かに紹介されている場所にみんなが行く民族だから
結果として人混みだらけの所に身を置くことになる
それでいてどこに行っても人だらけでウンザリなどと嘆く
ジャップは主体性が全くない
みんなと同じが安心で型にはまった行動しかとれない
百名山などという他人が決めた山をコンプリートしようとする行動も
正に典型的ジャップの思考w

204: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:17:14.98 ID:dPgIR9Om
ジャップってどうしてそんなに権威や肩書に弱いの?
お前らジャップの登山とは有名な山に登ることだもんな
そして有名な山とは百名山のこと
どこかの爺さんがワシの大好きな山100座という本を書いただけなのに
それをコンプリートすることにこだわるんだよな
他人のキャリアを値踏みして
どんな山に登ったことある?積雪期にどんな山を登ったことある?
とか聞いたりする奴多いよな
登山はハードで難易度が高い方が偉いという価値観を持ってるのがジャップ
自分はより難易度の高い山行きの経験があるぞと自慢しだす
これが典型的ジャップの特徴
根底にあるのは権威や肩書にこだわる民族性とか
偏差値とか点数で何でも序列化してきた習慣が抜けきれないんだろうけど
すべてか型にハマってるのがジャップ
ほんとジャップがもっと山で死なないかなw

206: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:40:01.53 ID:2dBZXOyd
>>204
お前がジャップと言うたびに自分の魂が濁ってくことに早く気づいたほうがいい。

205: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:33:24.17 ID:UWpdyHmK
なんか変なの湧いてるな
何処から迷い込んできたんだ

207: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:43:45.06 ID:bP1XS8/9
変なの沸いてるね。
登り方なんて千差万別だろうに。

208: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:48:21.15 ID:B9DYQIzW
イワタニのストーブ買ったんだけど火が見えないのなw
火力をどんくらいに調整したら良いかよくわかんなかったんだけど例えばお湯を沸かすときはゴーゴーいって全開に近い状態でいいの?

209: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:54:50.98 ID:erDv3AvZ
某登山ブログの運営者、暫く黙ってたけど毎日現行スレまとめんのやめようや

210: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:56:36.28 ID:Bmf/aNpc
俺も同じ事考えながらイワタニ使ってる人発見!!

俺はゴーという音が出るぐらいで沸騰させてる。
全開にはした事無いな。
音が出ないと沸くまで時間がかかるね。
バーナーの周りにキッチンコンロ用のアルミを立てて
使ってる。これがあると風にあおられないで燃費が良くなる。

211: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 18:57:53.32 ID:giIy2Mbg
なんか煽り方が長靴に似てるけど少なくとも長靴は他人の死を望む様な書き込みはしないからただの下品な荒らしだね
毎回今度はどんな風に煽ってやろう、って一生懸命考えてるんだろうね、なんだかなあ

215: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 19:30:34.78 ID:foldwoNM
おれはバッヂより手拭いだな

222: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 21:29:37.22 ID:fof7CPaG
>>215
オレも山の土産は手ぬぐいだな
買った手ぬぐいは普段でも山でも使ってるけど
最近は貯まる一方で、ローテーションしても全部は使えなくなった

216: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 19:33:52.91 ID:y015FVkG
昔全身に登った山のバッジを勲章のように全部付けて登っていた人がいたらしい。

さぞかし重いだろうなぁ……と思った

217: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 19:59:28.64 ID:t89UAhDN
東海自然歩道って東海のくせになんで高尾山まで伸びてんの?
でしゃばりすぎじゃない?

223: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 21:32:43.14 ID:foldwoNM
>>217
東海道の始点知らんのか?

225: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 21:54:11.35 ID:4ckN5bdc
>>217
関西まであるんやで・・・
東海でしゃばんな

218: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 20:16:01.79 ID:vlPvn2DV
今日初めてキジ打ちをしてしまいました
上り始めて1時間、急にお腹が痛くなって我慢できなくなった
上にはトイレはないし脂汗は出てくるし、とても麓に戻るまでもたない
登山道を30mくらい離れて岩陰でした
坂になってるし笹が生えてるし腹は痛いし、かなり苦労した
あれ実際やってみると持ち帰るなんて無理だよ

219: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 20:28:44.43 ID:vlPvn2DV
というか日帰りで登山する時ってだいたい早朝に出て行くよね
そうすると完全にいつもより睡眠不足だし運転とかで疲れるし、かなり体調がよくない状態で何時間も登るよね?
前日は早く寝ようと思ってもなかなか普段より早く寝るって難しいし、なんか興奮してしまってよけい寝れなかったりしますよね?
みんなどうしてるの?

230: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:14:11.30 ID:9eepVnLH
>>219
慣れるしかない。
今年の夏名古屋から夜中の2時に家を出て焼岳に登り
日帰りで帰ってきた。家に着いたのは夜の9時だったw

232: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:46:32.55 ID:UWpdyHmK
>>219
日帰りだったら多少寝不足でも気にならない
泊まりがけならその分1日目の夜にガッツリ寝れる

241: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 07:50:56.89 ID:DL/ivzbB
>>219
まさに同じ様態!
楽しみすぎて寝れず睡眠不足により体調不良になるから
前夜車中泊に切り替えた。
運転して程よく疲れるから、即寝れて睡眠不足に関しては解消したよ。

264: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 22:25:32.02 ID:LWhZhw58
筋肉痛は隔週くらいでもだんだん軽減してく気がする
最初は下半身全部だけど部分的になってきたり
コースによるけど
>>219
先日そんな感じで3時間睡眠で7時間歩いた
帰りの電車は舟こぎまくりで隣に迷惑かけるけどね
車だと危険かも

220: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 20:40:30.88 ID:t89UAhDN
遮光カーテン
ドリエル
昼寝を夜まで続ける
現地で寝る
登ったあとに温泉で寝る

221: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 20:53:09.59 ID:GBnOTdF4
早く寝ようって思っても寝れるもんじゃない。
俺は普通に寝て少し早起きする。
起きるのは目覚ましとかはかけないで寝る。
寝る前に絶対早起きするんだって何回も心に思いながら寝るとかなりの確率で起きられる。
ちなみに昨日11時に寝て今日はAM3;30起床できた。
これでやると寝不足とか感じないし疲れも感じない。
目覚まし掛けると駄目だわ。

224: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 21:53:21.85 ID:vlPvn2DV
>>221
おまえすごいな
うらやましい

226: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:04:07.92 ID:noViae13
相談させてください
今年始めたばかりです
秋冬にも登山(高尾山など)無雪の山だけを日帰りで登ってみたいと思います
ベースレイヤーの上はダウンか化繊か、決めかねていますが、保温のものを来て
その上にレイン(ミズノのストームセイバー)で良いと思っていたのですが
検索などしていたら、ハードシェル?のほうが良いと書いてあるものを見ました
みなさんはどうされていますか

あるいは真冬の登山は、初心者には危険でしょうか?

227: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:06:47.73 ID:4ckN5bdc
無雪の山にハードシェルなんか着てった日にゃ
汗だくで激やせすんぞ

234: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 00:58:33.59 ID:wx1DqsI5
>>227 >>228
ありがとうございます

235: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 02:35:38.16 ID:XM9WAeu/
>>234
ついでに言うと、行動中にダウンは着ない
1.ベース
2.フリース、ウール等の中間着
で歩いて、寒かったら
4.ウィンドブレーカー(レインウェア)
停滞中に寒かったら
3.薄手のダウン
みたいな感じがよいかと

228: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:08:09.64 ID:t89UAhDN
無雪の山にハードシェルなんていらん。
雪が無ければレインウェア
寒ければミドルにダウンがフリース

ハードシェルはアイゼンピッケル持つようなキチガイ登山をする奴が着るもの。

229: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:10:45.70 ID:t89UAhDN
そういえば一年中モンベルのハードシェル着てる変な山映画があったな。

231: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 22:20:36.42 ID:t89UAhDN
朝の2時出のもったいないから高速使わずに夜の12時着とか余裕。

233: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/25(土) 23:09:46.47 ID:fjcCmLHH
なるべく早く着いて、なるべく長時間、車中で睡眠取れば?

236: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 06:54:28.90 ID:0P3So3j4
慣れてくると筋肉痛ならないようになるもんですか?
最近、六週連続で山登ってるけどいまだに次の日筋肉痛なんだが

237: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 07:03:20.93 ID:2SRaDTM0
>>236
週の真ん中にもトレーニング日を作るといいのでは

238: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 07:24:55.55 ID:c6oJ25/C
>>236
アミノ酸取るといいよ

239: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 07:35:11.93 ID:/nmsd0FB
>>236
筋肉の繊維が切れて、残った繊維が太くなりムキムキになります。

243: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 08:12:06.05 ID:pZloJF8C
>>236
毎日走れ。
1日5kmも走ればだるいだけで筋肉痛にはならない。

247: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 12:15:21.78 ID:RZb7OMjB
>>236
週一では無理だな、回復し劣化するから。最低隔日でならなくなるんじゃね。

240: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 07:49:32.96 ID:0P3So3j4
筋肉痛ならなくなるのかそうじゃないか聞いてんだが?よけーなことはいいから答えろよ

242: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 07:54:08.95 ID:k12AHt/T
>>240
ボッキング。

245: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 09:46:35.91 ID:II9OD+1u
>>240
人によるに決まってんだろ

246: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 09:48:27.78 ID:4WDgRrG7
>>240
なんねーよハゲ
足裏の皮ならハゲるが

256: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 19:33:46.47 ID:9RhKQWw/
>>240
山や登り方による。
俺はできるだけ筋肉痛を起こさないように、帰ったらプロテインを飲む。

週1で山登ってプロテインを飲めば、体はかなり丈夫になってくるんじゃないか?
まあ週の間に筋トレはさむともっといいと思うがな

257: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 19:45:07.04 ID:rbjSZRBD
>>256
釣りだよね?

262: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 21:36:07.23 ID:P4iMaihP
>>256
6週連続で登った山順にかいてよ

276: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 08:59:18.10 ID:9ULuL1PT
>>240
ない

244: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 09:27:15.45 ID:5Z30EM/S
行動中に羽毛ダウンは着ないけど化繊ダウンは着るな
むしろフリースのほうが着ないかも
特に雪山だと転ぶとフリースに雪つきまくるし

250: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 12:28:09.29 ID:qOL/UdUd
>>244
化繊ダウンて何?

254: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 16:06:38.59 ID:5Z30EM/S
>>250
あ、すんません
プリマロフトとかを化繊ダウンって言うんだと思ってた
化繊中綿って言えばよかったっすね

255: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 19:18:25.70 ID:rHhodKvo
>>244
俺は行動中にダウンなんか汗でグダグダだわ
あれは休憩か寝るときに着るもんだと思ってる。

248: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 12:25:18.45 ID:f1l/if9F
山小屋バイトしてれば慣れるけど下山したら戻る

249: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 12:27:30.35 ID:8yh792j0
高低差400m登るのに水700ml飲むって飲み過ぎだよな。もっとペース落とそう。

251: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 12:32:53.84 ID:wJ4AyK/m
化繊の時点でダウンじゃないなw

252: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 13:16:51.31 ID:v+260dYB
筋肉痛無かったら逆に不安じゃね?

258: 240 投稿日:2014/10/26(日) 20:09:27.03 ID:0P3So3j4
筋肉痛なるかならないか聞いてるだけなのに筋肉痛にならない方法ドヤ顔で書いてくる馬鹿は死ねよwww

267: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 00:04:01.89 ID:2SRaDTM0
みんな偉いね。
>>258 みたいなコミュ障にまじめにやさしく答えてやるなんて。

277: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 10:49:17.52 ID:cAMOZID3
>>258
気色悪過ぎ
山登り止めれ

278: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 11:20:21.00 ID:iEEXJ2D/
>>258
馬鹿か くだらねぇ事、聞いてんじゃねぇよ
個人差あるに決まってんだろボケが

お前みたいな馬鹿は死んだほうが幸せになれるよ

279: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 11:28:47.17 ID:NAbh11AE
>>278
個人差について知りたいんじゃないの?
バカはお前www

259: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 20:11:50.84 ID:8yh792j0
ならないけど。

260: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 20:19:17.18 ID:c6oJ25/C
俺はなる

261: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 21:29:51.14 ID:wx1DqsI5
今年から初めて毎週登ってたけど、無い

263: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 22:13:54.73 ID:SidVoN7W
宇宙空間に滞在する際は一日2時間の運動を行い、筋肉の弱体化を防止している

265: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 22:45:33.15 ID:p55FME+q
最初は足の裏や足の付け根の横側やら膝やら悲惨だった
あまりに運動不足なだけだった
今は改善されてきた

269: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 00:41:55.04 ID:lG9OgcZF
>>265
内股と外股が筋肉痛になるってことはカニ歩きでもしたのか?

266: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/26(日) 23:13:14.02 ID:YVT+ZWAs
去年ユニクロのダウンベスト買ったけど、蒸れ蒸れで最悪でした。
そこでちゃんとした登山服メーカーのを買えば大丈夫かな?って思ってるんだけど、
透湿性のしっかりしたお勧めのアイテム教えてくだしあ

275: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 08:56:17.98 ID:GCC5ERdy
>>266
蒸れはどのメーカーでもたいして変わらん。

その前に暑かったら脱げよ

284: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 12:02:40.14 ID:rWLBZVAo
>>266
まさか行動着にダウン着てる?
ダウンは休憩時専用と思ってたほうがいい

268: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 00:40:04.12 ID:lG9OgcZF
蒸れ蒸れしながらダウン着て歩く状況ってどんなの

270: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 01:17:51.60 ID:BNu2g/NP
あ、最秋じゃなくて冬の話か

271: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 01:21:22.75 ID:BNu2g/NP
訂正 今秋
シンサレートいいよ

272: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 08:32:28.44 ID:NAbh11AE
11月中でも安全に楽しめる関東甲信越の百名山を教えてください

274: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 08:47:04.54 ID:dlk4EnHK
>>272
黒檜山

273: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 08:45:40.64 ID:Ek1k23DW
翌日に筋肉痛とか健康だな
俺は翌々日に来るぜ

280: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 11:31:16.20 ID:OeCQ8TFm
荒れてるけどなんか面白い流れだわw

281: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 11:41:54.37 ID:n6zqI1RX
無理して荒らそうとしてて痛々しいです

282: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 11:42:23.09 ID:Jx7HGm8L
帽子って毎回洗ってますか?

283: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 11:54:49.94 ID:dlk4EnHK
>>282
俺もそれ気になる
俺の場合はかぶってるのが安いやつだからだいたい洗濯機に突っ込んで洗っちゃう
だけど撥水加工とか、高いのだったら型崩れとかするし汗がつくのって一部だからみんなはどうしてるんだろう?

285: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 12:31:35.19 ID:OeCQ8TFm
帽子はそのままにすると塩吹くから、毎回ネットでソフト洗いしてる。

286: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 12:35:47.21 ID:0qkvXq4F
つ ウォッシャブル
ザックは毎回洗う
背中ぐっしょりだから

287: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 12:52:41.16 ID:I7ufWzd1
ダブルウォールテントでフライの内側が結露したとき、本体を濡らさずに解体する方法はありますか?
テンション維持をやめたフライが本体にべたーってなるのは運命で、タオルで拭くしかないんですかね・・・

288: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 13:50:24.87 ID:WQyYkqnf
質問です。まだ山登り始めたばかりで
装備品の使い分けやら認識がイマイチなんだけど
ハードシェルと呼ばれるものは、スキーウェアの上着とニアイコールですか?
スキーウェアの上着だと登山では暑くすぎる気もするけど
既にあるもので代用できるならありがたいなと。

289: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 14:39:01.20 ID:JiOGEC4v
>>288
スキーウェアの上着からアンコを抜いて換気用のファスナーをつけたようなもの。

290: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 16:11:35.74 ID:ZAetIgbS
>>288
ハードシェルの下にミドルを着ればスキーウェアになる。
自分はゲレンデスキーでもハードシェル来てるよ。
逆の代用は難しいね。
スキーウェアで山登るのは暑すぎると思う。

293: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 17:20:18.81 ID:iVBWC+3/
ハードシェルってどういう意味ですか?

294: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 18:07:05.73 ID:HDsRaIC1
>>293
ほい、ソフトシェルとの対比みたい(町内の山さんより)
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/softshell.html

296: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 18:43:07.58 ID:Yk7MTZbs
浅間山から冠雪してる山が見えたけど
あそこはなんて山だろ

315: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 21:53:24.70 ID:w+RyGLv1
>>296
昨日私もいきましたよ
白馬岳~唐松岳じゃないでしょうか

297: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 19:27:02.41 ID:tsZtHDdW
方角とおおよその距離くらい書けば?

298: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 19:49:00.23 ID:7BvfgC5I
289-290
スキーウェアだとやっぱり暑くて用をたさないですか。
レスサンクスです

300: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 20:05:44.48 ID:ZAetIgbS
>>298
風のない穏やかな日の低山でちょっと雪を踏んでみたいけど、何かあるかわからないから念の為スキーウェアもってくくらいはアリだと思う。

311: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 20:31:41.20 ID:JiOGEC4v
>>298
北八ヶ岳(天狗岳以外)に初心者を雪山体験に連れて行くときは、スキーウェアでもよしとしてるよ。体験してみて、続けようと思ったらきちんとしたものを買えばいいと思います。

316: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 22:07:12.00 ID:ndPdpmJK
嫁さんがレビューがいいっつってiPhoneにやまやまGPSってアプリ落として
ドヤ顔してるんだけど、これって使える?

317: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 22:48:56.61 ID:ZEOAD887
山旅しか使ったこと無いなー

318: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 22:51:52.72 ID:vLcBM+nb
iPhoneにないし(´・ω・`)

319: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 22:58:52.30 ID:ZEOAD887
Oh...

320: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 23:02:29.29 ID:WX2My6UN
前使ってましたよ。
自転車用の機能がついてたりで、自分にはごちゃごちゃしたインターフェイスな印象。
DIY地図は使ってなかったけど、OpenStreetMapもYahoo等高線地図も登山用としては少し見辛かったし、国土地理院数値地図をアプリ内購入するのも嫌だったので、今はFieldAccess使ってる。
DIY地図使う人は、DIY GPS使ってる人が多いのかも。

321: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 23:07:35.65 ID:Pmru6npb
ジョグノート使ってた
悪くない

322: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/27(月) 23:44:01.29 ID:uP7bJfRe
【防災】噴火警戒レベル「平常」、活火山として平常という意味で何か噴出してもおかしくないのに「安心」と誤解…予知連検討会 [10/27]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414415772/

323: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 05:16:59.55 ID:7Qj3Nh38
>315
白馬か納得

324: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 08:20:47.82 ID:Q6jTf9rL
ザックって、でかいのが欲しくなっちゃうよね。皆何個も買って使い分けてんの?

326: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 08:35:55.86 ID:I3cxF5c+
>>324
はい

329: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 13:59:02.16 ID:s+lfVcTy
>>324
デイと普段使い22、20、22
30、40
60
良く使うのがこんなとこ
ザックは買いやすいのでアッというまにたまるわ

325: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 08:25:36.28 ID:9GZ9F3H2
デイパック
30リットル
60リットル

327: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 10:34:21.47 ID:Q6jTf9rL
>>325
なるほど。

328: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 10:51:46.97 ID:qC7vqocF
30と45と60持ってる
冬は防寒着でギチギチになるので日帰りでも45持っていく

330: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 14:13:33.84 ID:SmZz25uF
48で日帰りやテント泊(1泊)にフル回転

331: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 14:39:44.49 ID:Q6jTf9rL
でかいの1つ持ってたら事足りそうなんだけど、やっぱり中で荷物が暴れると不快なのかな。

336: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 16:09:06.74 ID:AULqEnxS
>>331
そこそこでかいやつならベルトで絞れるようになってるんじゃね
特に底面が絞れるモデルは下ぶくれにならなくて使いやすい

370: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 02:45:24.34 ID:wOvjYtfP
>>331
ザックは適度な要領に対してパッキングするから背負いやすく疲れにくい。
まぁどちらかといえば大は小を兼ねるだが。

332: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 14:43:46.33 ID:SmZz25uF
でかいのも限度があるけど48は荷物少ないときはリッジレスト入れてる

333: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 15:09:14.87 ID:YLI2wOU1
でかいザックだと日帰りなんかは本体空、雨蓋だけ荷物イパーいとかになる
そうでないなら本体下部に全部団子の様に溜まる
カコよくするには本体内面にお風呂マットロール状にするしかない
エアキャップや空の一斗缶入れる趣味は無い

334: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 16:01:43.04 ID:kgU/5clk
一番楽して登れるアルプスを教えてください。

335: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 16:03:25.25 ID:tIchDpRS
乗鞍
立山(雄山)

どちらも今逸りの火山なので自己責任

339: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 19:37:58.12 ID:d5U02Xdi
先々週山に登ったときにテケリリリと鳴いてる虫がいたのですが何て虫ですか?

340: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 21:23:46.81 ID:+l28zMhq
今度、松本市に行くのですが登山靴が充実してる店ご存知の方がいましたら教えてください
安曇野モンベル、石井スポーツ、カモシカスポーツは大きそうな気がします

341: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 23:15:54.20 ID:SNC6vqiM
ハイキング感覚で赤城山と榛名山をいくつか適当に回ったんで
じゃあ次は上毛三山最後の妙義山かなと思ってネットで検索したら
高所恐怖症の俺には到底無理な山だった。

342: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 23:17:45.41 ID:qC7vqocF
妙義といっても様々なルートあるから諦めるのは早い

343: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 23:42:32.11 ID:SNC6vqiM
鎖場が無理だ
転がり落ちるようなところなら大丈夫なんだが
落下するところでは足がすくんで動けなくなってしまう

344: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/28(火) 23:56:40.42 ID:ZZyP+Cre
>>343
俺も落ちそうなところはめっちゃ怖いが、恐怖の大部分は慣れと自信で軽減できる
まずは安全な小さい鎖場を経験して技術を上げ、断崖絶壁なところにおそるおそる近づいたり、落ちないためのバランスを鍛えたり
妙義はとりあえずいつかクリアする目標として放置して違うところで経験を積むんだ

347: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 01:17:13.47 ID:RBNPNJEV
>>344みたいに機会があれば、少しずつ端っこに近づいて慣れるようにしている。

347: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 01:17:13.47 ID:RBNPNJEV
>>343
俺も同じだけど、若干慣れてきた感じはある。
まだ足がブルブルしているけど、以前みたいにコントロールできないほどではなくなった。

345: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 00:40:25.40 ID:Whicm5eh
両神山

346: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 00:50:57.63 ID:ijSXj0nH
妙義と戸隠ならどっちが危険かな?
こっち行く前にここはやっとけって言うならどっち?

348: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 08:44:44.75 ID:zZp2J2x6
妙義はなんちゃってコース無かった?垂直鎖は迂回できたような・・
10年以上前の記憶だけど。

349: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 08:49:00.95 ID:MOlGv0ou
妙義は地元の小学生が遠足で行くコースがあるから大丈夫だよ
妙義中間道で調べろ

350: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 09:29:47.79 ID:ZLvYGBGR
雨降ってないのにゴアテックス着てハイキングしてたら変ですか?

351: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 09:47:05.88 ID:YZNLQ4mo
普通です

353: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 12:08:57.64 ID:EBQdT41r
マンジャケなんか街で着てる奴の方が多いんだし良いんじゃね?

354: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 12:42:48.89 ID:d2Nq2soQ
ありがとうございます
街でも着れそうなノースフェイスの
マウンテンジャケットにしようと思います

355: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 15:48:10.54 ID:ybeQxHG7
街でマンジャケかぁ
ん~まぁ個人の好みだろうけど
オレならもっと軽くて3シーズン使えそうなの選ぶけどな

356: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 16:11:31.83 ID:ufr7cxNp
街で山用ウェア着てるの見ると
他に着るもの持ってないのか・・、って思える

371: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 02:49:32.81 ID:wOvjYtfP
>>356
ほんこれ。
しかし山に力入れ出すとそうなる。
嫁は嫌がるけどねw

377: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 12:50:24.74 ID:7VILRfSL
>>356
まあね
でも多少の風雨寒暖問わず快適だからつい着ちゃうのは分かる

384: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 21:09:50.47 ID:kPzgTWyw
>>377
下りも登り同様に段差を小さく刻んで歩いていく。
多分、登りも刻んで無いのだと思う。
だから後ろ向きで歩くことになるんだ。
あとはダブルストックで体重を分散させる。

これでもダメならそれは行程が長すぎるのと普段のトレーニング不足。

357: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 16:46:57.11 ID:ZDydvAzA
下りで膝が痛くなるので思い起こしてみたんですが
着地する時に足を突っ張ったまま下りていました。
膝は、多少は曲げてますが、ほぼ固定のまま着地している。
→クッションが効かず膝にダメージ
着地の瞬間は膝のクッションを使って緩衝しないとダメですよね?

360: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 18:37:23.94 ID:+GCf+onr
>>357
聴いてるだけで膝が痛くなったわw

膝は消耗品、大切にね

364: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 22:03:09.20 ID:1eanX/LX
>>357
膝のどの部分が痛いのかで原因はかわると思います

358: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 17:28:28.58 ID:Whicm5eh
まっすぐ降りないでずらして降りるとイイ

377: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 12:50:24.74 ID:7VILRfSL
>>358
最終手段は後ろ向きで降りる

384: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 21:09:50.47 ID:kPzgTWyw
>>377
下りも登り同様に段差を小さく刻んで歩いていく。
多分、登りも刻んで無いのだと思う。
だから後ろ向きで歩くことになるんだ。
あとはダブルストックで体重を分散させる。

これでもダメならそれは行程が長すぎるのと普段のトレーニング不足。

359: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 17:58:45.89 ID:Xuh/ducf
ズーーっとクッション効かせ続けるだけの筋力ない

377: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 12:50:24.74 ID:7VILRfSL
>>359
それな

384: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 21:09:50.47 ID:kPzgTWyw
>>377
下りも登り同様に段差を小さく刻んで歩いていく。
多分、登りも刻んで無いのだと思う。
だから後ろ向きで歩くことになるんだ。
あとはダブルストックで体重を分散させる。

これでもダメならそれは行程が長すぎるのと普段のトレーニング不足。

361: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 20:45:36.50 ID:bCKoTmcq
ハードシェル買いにビックロいったけど、似たようなばっかりで値段も何が違うのかわからないのに数万円違うとかで難しすぎた
ノープランでいっちゃだめね

390: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 23:22:57.94 ID:pyQ+3SAA
>>361
仲間w
セールだし、クーポンあるし覗いてみるか、と行ったけど
ブランドごとにわかれているから見づらい。
絞って並べて比べたいのに
あっちこっち周っているうちにわからなくなってくる

362: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 21:57:49.26 ID:S0LJM8f/
パタゴニアでゴアテックスのマウンテンジャケットいいね
東北雪混じりで2℃位でも余裕で耐えられた
関東平地の冬はこれあれば十分

372: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 02:54:18.78 ID:wOvjYtfP
>>362
??
なかのレイヤー次第、運動量次第。
ビレイ中、順番待ちが一番冷える。
よほど厳冬の悪天じゃないかぎりゴアカッパで行動中は問題なし。
ただ備えとしてハードシェルを選ぶのが常識

363: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 21:58:39.55 ID:S0LJM8f/
ハードシェルね

365: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 22:21:23.86 ID:iMpNFAmo
下りは積極的にストック使ってる。テン泊装備での下りは膝への負担ハンパないし

366: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 23:12:24.50 ID:rKFFnbqP
だからサポーター使えって

377: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 12:50:24.74 ID:7VILRfSL
>>366
サポーター使ってもあまり違いが感じられない
単に巻いただけじゃだめなんかね

384: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 21:09:50.47 ID:kPzgTWyw
>>377
下りも登り同様に段差を小さく刻んで歩いていく。
多分、登りも刻んで無いのだと思う。
だから後ろ向きで歩くことになるんだ。
あとはダブルストックで体重を分散させる。

これでもダメならそれは行程が長すぎるのと普段のトレーニング不足。

367: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 23:50:07.02 ID:kBG8J8uh
どっちも使えばいいじゃん

368: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/29(水) 23:51:15.97 ID:s2fWphbi
連休の天気予報が残念すぎる

369: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 00:16:28.01 ID:exP9VrAT
ラノベのタイトルに見えた

373: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 05:47:53.63 ID:l7oS2lZc
八海山の八ツ峰て
どのくらいの難易度?

379: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 18:24:57.32 ID:xrMGWukd
>>373
垂直20mの鎖場が連続する。
登れるかどうかはその人次第。
行って少し登ってみて判断するしかない。
怖い人は怖くて登れないし。
ただ死者結構出てるから無理は禁物。
確実に登るならビレイ技術を身に付け、ビレイしながら登るといいかもね

374: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 07:29:08.88 ID:ufBje4ng
ノースフェイスとパタゴニアはおしゃれな街着になってるけど
他はきついね

375: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 07:58:43.64 ID:2LsXy1/k
象のマークのアーク引越センター

376: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 11:47:26.19 ID:BUPuWFsp
山頂で食べるラーメンは最高だな!

378: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 13:43:49.90 ID:aEHDPrPA
樹脂ステーの入ってるのじゃないと効果は薄い。
入ってないのは只のゴムバンドだしサポートタイツも同じく。

http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/hpc_tsuketeanshin_tah3_s1.jpg

384: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 21:09:50.47 ID:kPzgTWyw
>>378
これで無いとダメな人はもう膝を酷使しすぎ。

前にサポーター使えって書いたら非難されたけど、
本当に膝は消耗品。
鍛えるのも大事だけど、鍛える時点で消耗するし
最初からサポーター使うべきだよね。

380: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 18:27:00.96 ID:l7oS2lZc
乾徳山みたいなかんじ?

381: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 18:37:04.18 ID:I0pDdmDN
>>380
乾徳山は鎖場ラス一なんで (緩いのはその手前にあり)多分違うのでは
八海山は行った事無いけど、何通貨ゴボウで歩く山なんでしょうかね

382: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 19:08:20.00 ID:l7oS2lZc
両神山を危険にした感じかな

383: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 20:20:25.23 ID:WNgqV+8i
んだ明日から雨かよ

385: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 22:10:10.11 ID:F1af4pjv
下山時に慎重過ぎる歩き方も負担かかるよね
踏ん張り過ぎて負担かかった
はじめの頃それで失敗した
ある程度のスピードで降りた方がいいかも

386: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 22:30:25.21 ID:ngepe8Dc
TVでサウンド・オブ・ミュージック見たが、オーバー羽織っただけの軽装でオーストリアとスイス国境の山を登れるんだな
流石は山岳国オーストリア

シャーロックホームズではジャケット姿で山登りしてるし
モリアーティ教授なんて普通のマントに山高帽だしな(例え演出であっても)

387: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 22:32:20.03 ID:4w/v9Jcn
下りにストック使わないほうが膝痛くならない説あるよね

388: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 22:32:55.26 ID:nmF6UJPi
膝が痛くなる人のほとんどは体重が略

389: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 22:36:16.02 ID:GTjuK2bx
自分は20代のときはジャンピング下山でも平気だった
歳くったら突然ヒザにきた

391: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/30(木) 23:33:35.30 ID:omtf8tsk
下りってみんな何処から着地してる?
つま先で着地すると膝の負担減った気がする
ただ、ふくらはぎの筋肉痛は酷くなったけど

393: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 00:41:58.58 ID:JNQzoPFJ
>>391
同じくつま先から。
足の裏の筋肉で衝撃を和らげられる

392: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 00:36:41.09 ID:Fd4s+l+U
カナグーのワッペンの絵柄みたいなマークのメーカーなんだっけ?

394: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 00:49:48.26 ID:a8tVO7v4
下りは減速用に進行方向と逆向きの力がいる
衝撃が大きい時はなるべく踵から
小さいなら爪先気分の全体同時ぺたぺた着地でもまあいい
逆向きの力を得る為爪先着地だとどうしても着地時に足首、膝の屈伸が使えず
突っ張るようになり瞬間的に衝撃を受け止める
これで筋繊維の断裂が増えるから筋肉痛が酷くなる

395: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 01:00:28.46 ID:w0vFmF74
基本的には母指球からの着地
筋肉痛になりやすいのは伸張性収縮だから

396: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 01:29:11.69 ID:a8tVO7v4
踵から着地すると次の爪先接地を足首伸ばす力として減速に使える
爪先着地で踵接地では順番違うから足首伸ばすと加速の力にしかならないんだよね
だから爪先着地同時に減速の力発生が必要=筋肉へ力の要求大
それからより多くの筋繊維の破壊~筋肉痛

397: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 01:36:02.95 ID:J3iDWExI
筋肉痛を嫌って踵着地を繰り返してるとそのうち膝壊すよ
着地の衝撃は同じで、それを筋肉でうけるか骨格でうけるかの差だから
筋肉が未発達だと骨格に頼った歩きになりがちなんだよね
筋肉は成長するけど骨格は消耗する一方です

398: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 01:38:54.97 ID:w0vFmF74
>爪先着地で踵接地では順番違うから足首伸ばすと加速の力にしかならないんだよね
足首伸ばさないよ

399: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 01:41:40.17 ID:a8tVO7v4
だから減速の力を何処で作るかといっている
桃の筋肉もイタイイタイー

403: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 06:46:34.36 ID:5IiNtsxI
>>399
一般的な登山ルートで太もも筋使ってる時点でアウトだな。
ふくらはぎが張るなら判るが、
太ももが筋肉痛って それは歩き方が間違ってる。

405: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 08:52:06.59 ID:rDTBkFSj
>>403
え?

406: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 09:05:21.09 ID:Ec4W7v14
>>403
夏富士程度の初心者向けの山でも大腿四頭筋は使う
って言うか、登山したことないのか?

413: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 12:29:44.36 ID:Sx2fy4bd
>>403
犬が2chやってんじゃねーよ

400: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 02:02:33.46 ID:a8tVO7v4
キロメーターランセじゃないんだよ
下りで接地面を増やすのは確かに意味がある
また骨格は衝撃を受け止める役割も大きい
そうでなければ2本足歩行の人間の踵の骨が発達しない
犬猫踵つかないし、牛や馬は爪で立ってる
おまけに靴の踵が厚いものあれは保護衝撃吸収の為、踵の骨の補助

401: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 02:05:01.15 ID:PnXGCKLy
筋肉痛かヒザ痛かといったら筋肉痛とるわ

402: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 02:13:27.92 ID:k6Y60EYu
登る時は踵からで降りる時は爪先ってショップで聞いた。

404: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 08:01:17.38 ID:tKCVbYrw
インソールって踵ばっかり厚いじゃん。
爪先に集中したのはつくれないのかね?

407: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 10:13:04.67 ID:w0vFmF74
平地歩くときには踵から接地だけど下りは母指球から
普段階段降りるとき踵から降りないでしょ

408: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 11:00:38.84 ID:KfkKw0yY
サポーターつけて膝痛い人

サポーターの締め上げ不足じゃないの?
緩いと効かないよ

409: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 11:06:03.76 ID:i2/XfWAV
サポーター意外と高いよね。頑張ってCW-X買ったほうが良さげ

410: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 11:55:19.74 ID:tKCVbYrw
CX-Wでトレラン、ジャンピング下山余裕っす。なんて言ってられるのは28まで。
半月板損傷でMRI撮られ一生治りませんと言われない内にサポーターを履け

411: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 12:08:06.01 ID:Ec4W7v14
サポートタイツよりサポーターのほうが効果があるのは当然だしね
欠点は蒸れることとずれることだな

412: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 12:11:30.13 ID:tKCVbYrw
・半月板損傷とは?

膝の軟膏(関節をスムーズに動かす為の消しゴムくらいの硬さの骨です。)が断裂することです。

・半月板損傷は自然治癒しないの?

半月板の外側を除きほぼしません。
半月板の中には血管がないためほっておいてもくっついたりしません。

・じゃあ断裂したらどうすればいいの?

半月板の外側を損傷した場合は膝に穴を開けて関節鏡手術で縫合します。外側には血管があるためその内くっつくこともあります。

・では半月板の内側を損傷したらどうするの?手術では治らないの?

前にも言ったとおり断裂した半月板は外側を除きくっつきません。
手術をするとすれば損傷した部分を切除することです。

・半月板って切除しちゃっていいの?膝の潤滑で必要なんでしょ?

だから医者もあまり手術したがりません。
手術するのは損傷した半月板がささくれだったり細かいパーツが散らばって通常生活に痛みがある場合、または普通に歩いてて膝カックンする場合です。登山で膝が痛いなんて医者からしたら我儘言うなです。

・ほら最新素材で作った人工関節とかあるでしょ?

人工関節手術後に許可されるスポーツの中にはジョギングや登山は含まれません。

・iPS細胞で再生とか・・・

山中教授に言ってください。

414: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 12:43:21.68 ID:CE38lnhC
>>412
最後笑ったw

415: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 14:01:09.11 ID:iaPfabJ8
サポーターで密林検索したらバンテリンが売れてるんだが買ってみようかな

416: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 16:11:28.04 ID:R2kS4OZI
そういえば、おぼかたさんて今何やってるの?

417: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 16:12:52.25 ID:R2kS4OZI
こうしてる間にも給料もらってるんだよね
元は税金だよね

418: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 16:32:20.28 ID:S37x4Psr
何もない状態から冬山装備揃えると30万くらいかな?

420: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 18:01:46.77 ID:tKCVbYrw
>>418

アイゼン 18k
ピッケル 10k
冬靴 45k
ハードシェル 40k
シェルパンツ 26k
アルパインゲイター 10k
アルパイングローブ×2セット 20k


サングラス(メガネerなら度付き) 5k
ワカン 15k
サーモス×2本 6k

ざっと20万円

その他

冬季用のザック(ワカンやスノーシュー、スキー板などが外付けできるもの) 18k
スノーバスケットがつくポール 


シェルやアルパイングローブ、靴はモンベルのアウトレットを漁ればもっと安くできる。
店頭に無いものは取り寄せできるので恥ずかしがらず注文すること。

421: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 18:35:44.68 ID:HbTFo3a+
>>420
日帰りだとしても、フリースジャケット、ニット帽、バラクラバ、ゴーグルも欲しいかな。
さらにビーコン、ゾンデ棒、スノースコップまで揃えると、最低+5万は必要だろうね。

419: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 17:40:35.94 ID:TX/H7jst
登る前から膝痛でも登りから両膝サポーターで低山日帰りなら行けた
雪山とか小屋泊のロングコースは怖い

422: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 19:08:50.41 ID:qeBPxeVF
みんなそんな高い道具使ってんのか

423: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 19:41:07.51 ID:tKCVbYrw
中古、アウトレットを駆使すればもっと安くできるし新品でもモンベルで揃えればもう少し安い。

グローブは濡らして凍らせてしまった時の為に必ずスペアを持てといわれるが
下山するまでに凍傷にならなければ良いというくらいなら高い冬山登山用ではなくスキー用でもいい。
冬靴もモンべでアルパインクルーザー3000のアウトレットなどにすれば安くつく。
あまりモンベルで揃え過ぎると全身モンベルマンになってしまうのでアイゼンやピッケルはグリペルやBlackdiamondを混ぜるといい。

425: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 19:58:53.27 ID:4mRJC8i6
>>423
植村直己は靴下を多めに装備に加えた
手袋は靴下にならないが
靴下は手袋の代わりになり得るからだ

424: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 19:45:07.04 ID:hXYAQAz9
の割にはピッケルが安物だけどな

勿論レイブンで十分ではあるが

426: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 20:03:41.74 ID:uVA+Yyxj
>>424
10千円で充分なのでは?
個人的には山スキーで人揃え300千円の認識

427: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 20:49:13.28 ID:Cwx51pTJ
ピッケルスレが見当たらないんですけど、無いってことで間違いありませんか?

428: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 21:46:19.19 ID:ouuEMEzC
去年からの初心者です
先週、某山の下山途中に非常にきつそうに登ってくるおじさんに
こんにちわと声をかけたのですが全く反応がなかったため
よっぽどきついのかと思い「もう少しですよ」と声をかけたところ
チィッっと舌打ちをされ、「それも楽しみに登ってるんだから、余計なこと言うな」
と怒られました。すぐに謝ったのですが、悪いことしちゃったなと
下山中胸につっかっかって、下山途中はほとんど記憶にないです
俺はマナー違反しちゃったのかな
余計なことは言わないほうがいいですね

430: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 21:50:41.67 ID:jbUR6kSM
>>428
ジジイはさっさと死ねって言ってやったら良いじゃんw

431: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 21:52:39.08 ID:uVA+Yyxj
>>428
反応がおかしかったら狸か狐かと思って
後はスルーするが良いです

中高年には下手に出ておくと間違いが無いかな
上から目線だと思われただけでしょうね

434: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:02:46.74 ID:Lg4nYAtK
>>428
会話したそうな人は向こうの態度でわかる、立ち止まってこっち見てきたり向こうから話しだしたり
無反応にあったらそのまま素通りするのが吉

429: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 21:47:43.46 ID:4mRJC8i6
余計なことは言わなくていい

432: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 21:53:39.73 ID:4mRJC8i6
特にソロで登るのは人と絡みたくないからってのが多い

433: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 21:59:45.19 ID:zR5yS7mT
古今東西老若男女あいさつできない奴は腐ってる
そう相場が決まってる

435: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:06:17.49 ID:CiR9IKEi
顔を向けない登山者には挨拶しなくていいよ。

436: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:17:03.28 ID:TuCd+rVN
機嫌良く挨拶すると相手も機嫌良く返してくる。

437: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:19:31.12 ID:AD9Iw/12
反応ない時点で気付けよ

438: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:20:49.17 ID:tKCVbYrw
後一時間半くらいですね頑張ってください。とかいってげっそりした顔を見て楽しむ余裕が必要。

439: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:22:53.23 ID:0TM9L6+A
山での挨拶は何かあったら助け合おうよ
のサインだと思ってた。

440: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:39:42.94 ID:w0vFmF74
>チィッっと舌打ちをされ、「それも楽しみに登ってるんだから、余計なこと言うな」
精神的にも体力的にも余裕の無い人なんでしょ
声かけられるのが嫌なら初心者の来ない山に行けばいい

441: 底名無し沼さん 投稿日:2014/10/31(金) 22:47:30.90 ID:hTaPPVcO
男は会話してくれるのに女は行ってしまう

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